Есть у меня комп БП, который уже несколько лет валяется без дела, размер у него в два раза меньше стандартного.
Потихоньку разбираю, и, одновременно снимаю размеры, рисуется схема и плата.
Дежурка на DM311, использовать её полностью или нет ещё не определился, перематывать не очень хочется.
Остальное пока под вопросом, транзисторы на радиаторах D209L.
Затея, наверное, под 12-36 регулируемых вольт на выходе.
По виду - классика. Под озвученную цель можно оставить всё, и транзисторы тоже. Переделать надо будет задатчик напряжения, ОС, и перемотать силовой транс. Ну ещё регулятор 3 вольта не нужен будет - он там отдельно хитрой схемой с насыщающимся дросселем организован.
На ШИМ микросхеме 2012 GSED601, похож на atx2005, с контролем напряжений на выходах.
:: добавлено 14 Янв., 2024, 15:19О, а я только увидел, что не в тот раздел случайно тему разместил.
Такс, не пойму такого устройства ТГР и силового трансформатора, если реверсить, то получается вот такая горячая сторона.
↓ спойлер ↓
psu2psu07.jpg
Обмотка 1-5 траснформатора Т2 довольно толстая, в несколько проводов намотка, отвод 4 тонкий как и 3-2.
↓ спойлер ↓
psu2psu08.jpg
Первый вывод на схеме неверно отрисован. Обмотка обратной связи - это 1-5. Она толстая и буквально один или два витка.
В остальном криминала пока не вижу. Разве что тип D4 смущает. PRxxx это вроде медленные диоды для промышленной частоты...
D4 должен быть быстрым, FR серия, раньше не встречал диодов PR, но какой есть, может это тоже самое?
Про обмотку - ничего не понял...
Инжуктивность 1-5 маленькая, 1-5 и 4-5 соеденины на 5-ом контакте.
↓ спойлер ↓
1705340176154.jpg
4-5 и 3-2 индуктивность примерно по 170 мкГн, 8-7 ~10 мкГн, 7-6 ~4 мкГн.
Поднял даташиты и... похоже, память меня подводит. PR получаются аналоuичны FR.
Соединение обмоток - это я про схему. Ты говоришь одно, но на схеме у тебя другое соединение. На схеме обмотки соединены не по 5-й ноге, а по ... :)
Впрочем, запутаться здесь действительно легко. Лучше всего не мудрить, а чётко один-в-один повторить оригинальные соединения.
Вот это я дал,... смотрю в упор и не вижу! В полной уверенности, что всё верно.
5 <-> 4 местами конечно надо поменять.
Что за обмотка обратной связи на T2? Что-то подобное на схемах может есть где? Не встречал такую...
Тут ещё вопрос как первичка на нём устроена, горстку диодов вижу и два транзистора... клубок там на ПП приличный.
Хотелось бы прикрутить сюда 3843.
На вентиляторе простая схема, два транзистора.
↓ спойлер ↓
psu2psu09.jpg
R1 только наверное всё-таки 5,6 кОм.
Не, обмотка, изображённая как 1-4 должна быть перенесена вниз и быть 5-1
А что за обратная связь, я не понял. Обратная связь - это как раз токовый виток, который толстый.
Обмотка 6-7-8 - это управляющая.
Вот у меня какой-то из старых проектов, тут понятно, как оно
TL494_heater.png
номера ножек конечно другие.
Резисторы по 330 ком (R4 и R8) тебе не нужны, т.к. питание и запуск от дежурки, а у меня автозапуск при отсутствии дежурки.
Как-то так получается...?
↓ спойлер ↓
psu2psu10.jpg
Да, только там какой-то серьёзный разбаланс индуктивностей на частях обмоток.
По-идее, должно быть одинаково, потому что там по-факту пуш-пул со средней точкой. Т.е. средний вывод у тебя тоже где-то не там, не с краю он должен быть...
Паззл потихоньку складывается.
Нет там разбаланса, это общая индуктивность оказалась.
↓ спойлер ↓
psu2psu11.jpg
С20 - он скорее параллельно D15. Образует небольшую (обычно там два диода ставят в качестве опоры) подпорку в эмиттеры транзисторов для их чёткого закрывания открыванием внутреннего транзистора на выходе TL494. У других подобных управляющих схем внутри аналогично сделано.
Я пока не смог найти даташит на упомянутую управляющую схему...
Вывод 2 вторички T1 - это скорее высокое (порядка 15 вольт) напряжение для запитки управляющей схемы. Там выпрямитель должен быть.
Смущает направление D11 - по-идее должно быть в другую сторону.
Да, намудрил с диодами, там мелкие, полосы не видно, сейчас тестером посмотрел, вот так вышло.
C1 и C2 идут напрямую к ШИМке, дальше наверное отрисовывать нет смысла, сразу делать под 3525.
Хотя хотелось конечно uc3843... но не сложится такой вариант...
///
↓ спойлер ↓
psu2psu12.jpg
При таком построении двутактный выход на контроллере не нужен. Да и вообще 3525 сама по себе потребляет поболее (наследие серии 38xx). Ну а однотактный прямоход городить из этого... легче сразу новый начать проектировать, никакая это не переделка будет...
Тут вся силовая часть старая, но хитрая, T2 с его обратной связью очень тесно и очень хорошо завязаны на биполярные транзисторы, образуя т.н. генератор Роера (на моей схеме он полноценный). В такой схеме генерация (переключение) происходит за счёт насыщения управляющего трансика, и благодаря токовой связи ток в базы ключей пропорционален току нагрузки, что очень хорошо для частотных свойств.
Если переделывать на другой контроллер, на полевики и без Роера - тогда да, выход 3525 оказался бы полезен. Но оно надо?
У тебя задача - разобраться с управляющей микросхемой. Что это, чей клон? Найти даташит. И в итоге её и использовать, только переделав (заглушив) встроенный Power monitor, либо исползовав его для своих целей (защита).
Очень похожа на
https://datasheetspdf.com/datasheet/ATX2005.html
По пинам ещё пройдусь точнее скажу.
ы. А смысл её же использовать? Плата уже почти разведена, 494-ая или аналог сюда тогда просится.
Из неприятного - это то, что у 2005 один усилитель ошибки, а управление скважностью (4-я нога TL494) спрятано внутрь за схему софт-старта и монитора напряжений.
Если не целиться в стабилизацию тока, то одного УО достаточно, а для блокировки в аварийных ситуациях можно монитор использовать (следить придётся за напряжением, поступающим со средней точки T2), но в количестве транзисторов здесь какого-то выигрыша не будет.
Я за 494, или её аналог KA7500 (надо сказать что внутри аналог слегка отличается от оригинала, но снаружи это не считается). Ну просто потому что я научен так, что надо брать ядро и добавлять к нему нужный функционал, чем наоборот - брать комбайн и выключать у него фишки ;D
Вот только надо на остатках оригинала вычислить, на какой частоте работал тот блок. Хотя... наверное всё-равно. Обычно там 35-40 кГц.
И озадачиться ТХ того, что хочется получить. Это надо для расчёта обвязки УО.
Да, 494-ая пусть будет, трансформатор разобрал без сколов, обмотки осталось снять и посчитать первичку.
Размер ферритового сердечника 29х33,5х11,5 мм, вроде EE28.
Исходя из этих данных и делать, регулировку тока вроде можно сделать, лишней не будет, хотя и простой защиты хватило бы.
--
Вот очень похожая схема.
Я искал VCC на ШИМке, думал она запитана от дежурки, а тут вот оно как, через D10R24D15 заряжается емкость, и для старта уже хватит.
↓ спойлер ↓
LPG899.GIF
Ну и ШИМ неопознанный на плате.
↓ спойлер ↓
DSC_4195.jpg
---
Такс. Суть правильно уловил?
↓ спойлер ↓
psu2psu14.jpg
Обвязку усилителей ошибки как считать где-то видел у тебя с формулами...
И запуск ещё организовать надо.
:: добавлено 18 Янв., 2024, 11:35Напряжение же Uout = Uref * ((R28+R23)/R28), так?
А ток, надо с ref сравнивать, или делитель на него добавлять...
ы. Для всех 494-ая прошлый век, а я ж её сам и не щупал... :)
D15 - это мониторинг нагрузки силовых ключей, это не питание.
Сама микросхема питается от 5 вольт, у неё нет внутренней понижайки. Здесь это напряжение StBy. Второе, высокое напряжение идёт через D9 на схему управления трансформатором.
В случае применения TL494, её надо будет запитать от этого второго напряжения. Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое - делитель надо сделать.
Суть уловил правильно.
Рекомендую для HotGND использовать другой символ. Ну, что-нибудь типа такого
HotGND.png
Связано это с тем, что чисто физиологически первое, что воспринимается - это форма. Надпись надо читать и обрабатывать - это дольше.
Если символы будут разные - читаемость схемы будет лучше.
ООС надо посчитать.
Если принять выходное напряжение максималку 36 вольт, то ей будет соответствовать опорное 5 вольт (регулировка на максимум).
12 вольт - это 1/3 от 36. Значит, нижний предел регулировки делителя должен быть 5/3 вольт (=1,67).
Можно слегка переиграть и сделать не строго 12 вольт, а примерно (чуть ниже) - это чтобы выбрать резисторы из стандартного ряда.
Опорное напряжение надо подавать на IN- усилителя ошибки. На IN+ надо подавать напряжение с выхода, через делитель конечно.
Делитель постоянный, считается просто: 36:5, т.е. при 36 вольтах на его входе (выходе блока) на его выходе (входе IN+) должно быть +5 вольт.
Вот, примерь
Делитель-ОС.png
Расчёт делителя опорного надо вести от того, чем будешь регулировать. Что за резистор, простой потенциометр? Или многооборотник? Или цифровой задатчик?
Запуск/стоп сделаем по 4-й ноге. По умолчанию там схема плавного старта с резистором и конденсатором. Надо добавить пару-тройку транзисторов...
Ну да, меня тоже напрягал одинаковый символ.
Простой потенциометр будет, так пока навскидку подобрал под 33 кОм, получился немного шире диапазон. Блин, ток не большеват при нулевом R31?
Ток ещё подогнать.
↓ спойлер ↓
psu2psu15.jpg
Надо вернуться на шажок назад. А то при таком построении а) плохой контакт в R31 (а он будет, к бабке можно не ходить), сожгёт твою нагрузку; б) резкое движение влево рискует поджарить УО...
При этом (5/4,7)*(4,7+0,22)=5,2 вольта. Разговор был о 12...
ЦитатаИсточник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое
Задатчик_и_УО.png
Не успел пока нарисовать второй, но пока надо разобраться с этим. Так и не сказал, чем будешь регулировать, поэтому я взял то, что посчитал нужным. Можно сделать ещё лучше...
зы: https://anklab.ru/forum/index.php?topic=149.0
это на тему, если землю подключить в другой конец измерительного шунта. На картинке можно помедитировать с подключениями "и так, и так".
Почему это не сказал?
ЦитатаПростой потенциометр будет
Усложнять сильно некуда, плата и так набита прилично.
Есть соблазн сделать регулируемый для питания лабараторника (как на коте когда-то пытались), но не в этот раз, нужен относительно не сложный, который будет под рукой.
Не знаю даже индикатор сюда какой влезет или нет.
А. Регулировать ref, понял, правильно внедрил?
↓ спойлер ↓
psu2psu16.jpg
С29 не туда подключен. Он должен быть... тут я уже вижу, что сам лажанулся... бывает... привыкайте :)
Ну, в общем, в первом приближении он подключен к ноге 2 потенциометра и имеет большую ёмкость для защиты от "шорохов" при регулировке. На самом деле, надо бы между ногой 2 потенциометра и верхним выводом R26 ещё резистор добавить, чтобы чтобы этим "ещё резистором" отдалить C29 от ноги 2 с целью улучшения фильтрации в крайних положениях (преимущественно, верхнем) потенциометра. Но... можно и так :)
И ёмкость С29 надо поболее, там сопротивления низкие. Я нарисовал микрофарад, но на практике надо проверить...
Надо ещё подумать на тему обрыва потенциометра. Наверное, ещё резистор надо добавить... Нарисую чуть позже...
Да, если подстроечник не лезет по месту, можно и без него (без них), просто не будет возможности подстроить минимальное и максимальное напряжения.
Про подстроечники понятно.
Обновил схему с C29 в посте выше.
Минус бы ещё на корпус посадить...
В исходном блоке вентилятор питался от какой цепи? От основного силового, или от дежурки?
В общем, надо будет придумать питание вентилятору. Питание от основной обмотки силового - это ему много. Можно сделать отвод от основной обмотки. Можно сделать отдельную обмотку. В обоих случаях выпрямитель нужен без дросселя (амплитудный) с целевым напряжением 10-12 (максимум 15) вольт при примерно 280~300 амплитуды на первичке.
Исходную схему питания вентилятора сразу не понял в том плане, куда вентилятор подключен. Мне видится, что он слева. Это так?
Садить минус на корпус надо в том случае, когда шунт измерительный и через него идёт паразитный ток, т.е. ток, не относящийся к нагрузке. Надо смотреть, будет ли у нас такой, и если нет, то во-большому счёту, всё-равно. Также всё-равно, когда шунт относится к защите, а токи относительно большие. Миллиамперы ограничивать у мощного импульсника тоже не очень хорошо.
Вентилятор вообще-то справа 6-ой пост, питание J2, вентилятор J1. (я ж реверсил, по плате вроде так срослось).
Плата его на радиаторе, питание от основных +12. Да, питать его надо не от дежурки.
Схема такая не очень интересна, если поместиться твой вариант мне больше нпавиться.
---
При R24 = 100 Ом ограничение начнётся 0,5А, многовато.
И максимум на этой схеме тоже лучше ограничить, до R35 тоже подстроечник добавить?
Так, погоди. Мне надо сориентироваться, по какой схеме работаем.
Если переделывать по принципу "земля слева" то надо мне сообразить. Там в УО напряжения надо ввести доп.резисторы согласно концепта, ссылку на который я показал. Иначе падение на шунте будет вычтено из напряжения на нагрузке.
Если оставляем "земля справа", т.е. на выходной клемме, то УО напряжения у нас уже нарисован, а вот УО по току нарисован неправильно. Там логика работы будет вывернута. Исходное положение - вывод "IN+" на земле (выводе "-" нагрузки), а вывод "IN-" смещается напряжением вверх, которое мы хотим иметь от шунта. И одновременно он смещается самим напряжением от шунта - в отрицательную сторону. Типа делитель выходит. УО будет работать таким образом, чтобы не давать входу "IN-" смещаться этим тянитолкаем ниже входа "IN+".
Схема питания вентилятора при этом вполне самостоятельна, но отрицательное питание у неё не "земля", а как раз левая точка шунта. Это для того, чтобы ток вентилятора (и его схемы) не тёк через шунт. Это вполне нормально, просто третья земля будет :)
Я вот думаю, может LM317 на вентилятор пристроить? Управлять терморезистором. Терморезистор есть?
Я попозже (может, завтра, если успею), поподробнее посмотрю твою и нарисую с объяснениями, как будет работать.
зы: добиваю разводку лабораторника, поэтому торможу...
Да, когда что-то более-менее трудоёмкое развожу тоже переключаюсь на другие задачи туго.
Запутался с плюсами и минусами? Значит инверт и неинверт меняем местами.
Ток.
Если падение на шунте снимаем с правого контакта R27(2), то:
(при этом общий на микросхеме и на 1ом контакте шунта, значит на правом напряжение >> в "+")
R41R35R24 делитель опоры, через R40 подаём на 16(IN+).
R25R36 делитель шунта, через R37 подаём на 15(IN-).
Нет понимания как тут реализовать индикацию CV/CC, выход ОУ же один.
Крайнюю схему прицепляю.
↓ спойлер ↓
psu2psu17.jpg
Терморезисторы (10k) есть.
Кстати можно и дежурку апнуть до 12-ти, мелкие step-up есть.
Может собрать отдельно step/up/down и в цепь ОС 10k терморезистор подогнать?
CV-CC здесь отслеживать не удастся т.к. нужные сигналы "закупорены" внутри микросхемы и наружу не торчат. Чтобы делать индикацию, нужно пристёгивать свою схему.
Здесь пока соединение с землёй перемести на вывод 2 R27
Какой ТКС терморезистора? 10 кОм - это при 25° (вроде). Погрей его до 100° и измерь сопротивление. Это просто - кипящая вода и мультиметр. Только глубоко не опускать, чтобы вода измерение не исказила (у меня тоже должны быть, были куплены, но... не найду...)
Которые покупал термисторы - MF52-10k.
В почти кипятке примерно 1,5 кОм.
При 22-23 градусах у меня 9,5 кОм.
Верхний - стоял раньше в этом БП.
Нижний - покупал, таких много.. :)
1705750203162.jpg
С землей ты меня окончательно запутал, а относительно чего (если перемещу землю на 2-ой контакт) потенциал будет?
Надо нарисовать с обычным ОУ, а то запутался в трех его ногах.... :o
Да, я что-то отрезал на картинке землю... Надеюсь, это распутает
Принцип_GND_справа.png
Принцип_GND_справа_развозка_питания.png
Тут я вспомнил, что StBy ты вроде хочешь выводить наружу. Если его выводить наружу, он должен быть соединён с точкой GND нагрузки. В противном случае цепи вообще будет нельзя объединять на стороне нагрузки, т.е. StBy придётся оставить исключительно внутри (это можно сделать и даже питать от него индикатор)
По поводу коррекции второго УО у меня есть вопросы - я не знаю, какая конкретно ёмкость будет уместна. Возможно (скорее всего) надо будет подобрать по месту.
Осталось решить, по каком варианту реализовывать будем:
а) типовой (как на картинке), с выводом StBy наружу. Ток питания TL494 идёт через Ri (десяток-полтора мА)
б) GND один на всё, но StBy наружу не вывести. Плюсы: нет паразитного тока через Ri
зы: я попробую посчитать, мне кажется, LM317 с терморезистором вполне будут крутить вентилятор. Получится компактно.
зы: Не знаю. Может, резистор регулировки напряжения я напрасно сделал 1 кОм и вполне можно увеличить в 10 раз, сделав и его 10 кОм? На обеспечение устойчивости 1 мкФ вполне будет работать.
Там 22 кОм добавил на обеспечение защиты в случае обрыва движка резистора. Его тоже надо будет увеличить раза в два-три, чтобы не сильно на регулятор влиял.
Вот тут на хабре есть формула для термистора, не пойму откуда она взята... наверное из эпкосовского даташита, но не найду что-то...
https://habr.com/ru/articles/759712/
---
На плате при текущем кол-ве деталей оказывается есть ещё место.
↓ спойлер ↓
psu2psu18.jpg
Можно подумать о варианте с заглушенными УО в 494-ой и отделном ОУ для того чтобы можно было видеть CV-CC, или ну его?
---
Схему распутаю, чтобы уже законченной была.
Управление вентилятором можно оставить как в оригинале - на отдельной плате.
С термистором главное - понять его ТКС, а там видно дальше.
Вот, примерно накидал. Проверить хорошо было бы
Регулятор_вентилятора_на_проверку.png
Левый стабилитрон задаёт минимальное напряжение. Посередине - максимальное (оба +1,2 вольта, обечпечиваемое микросхемой).
Можно добавить конденсатор диод и резистор, чтобы при старте вентилятор гарантированно раскручивался.
Саму LM-ку прикрытить на радиатор (если позволяет), либо расположить рядом с вентилятором, чтобы интенсивно обдувалась.
Термистор разместить на радиаторе диодов.
С выводом Cv/CC - это надо заморачиваться - ставить внешний ОУ на вывод Comp (он собственно для этого и сделан). Тут ни одна микросхема из легкодоступных не даёт такой инфы. Знаю слегка более древние, но их фиг купишь и как их привинчивать - тоже вопрос.
Не знаю, надо ли. Для простого питальника в общем-то и не надо. Всё-равно у него серьёзный недостаток - большая ёмкость на выходе (это характерно для импульсников), следовательно он будет использоваться для питания чего-то грубоватого.
Теоретически наверное можно сравнить установленное опорное напряжение выхода (после делителя) с напряжением после днлителя на выходе, если они равны, то режим CV, если второе меньше, то режим CC...
--
У меня есть вроде LM1117-adj SOT-223, справится?
Цитата: Slabovik от 20 Янв., 2024, 21:00Для простого питальника в общем-то и не надо.
Ну в общем-то да, просто хотелось видеть режим.
---
Поправленная схема, всё верно?
↓ спойлер ↓
psu2psu19.jpg
Эх, у меня мало шунтов по 0,1 тем более они манганиновые, хорошие, жалко три штуки ставить, один нормально было бы или сюда по хорошему ширпотреб какой нибудь...
Да, ток бы от 100-500 мА хотел или думаешь сложно ему будет?
Так оставляем 1 кОм на напряжение?
Если R31 = 10 кОм, R36 = 220 кОм, R32 и R33 какие?
Паразитный Ri на мой взгляд не помеха.
Конденсаторов на выходе предусмотрел три, под диаметр 12,5мм, так лучше на плату встают, но это скорее 330-390 мкФ, 470 уже 13мм в диаметре.
1117 не справится т.к у неё входное напряжение низкое. Надо 317.
Сравнивать можно, но есть проблема рядом с точкой переключения режима - оно не совсем точно из-за напряжений смещения ОУ.
По выходам усилителей ошибки оно получается точно - либо-либо, но выходы не доступны.
Шунты 0.1 - не догма. Я целился на керамические BPR-5. Можно пересчитать на другие. Номиналы на картинке подогнаны под стандартный ряд резисторов.
Регулировку V можно оставить и 1 кОм.
Если поставить 10 кОм, то R32 4.7к, R33 - 5к, R36 82-120к (какой не жалко), ибо его роль - дать течь току входа УО (он вытекает из ножки), чтобы УО "думал", что при обрыве R31 напряжение на его входе стало низким.
R32 и R33 можно взять другие номиналы. R32 + 1/2R33 должны быть равны 1/3 от всей суммы R31+(R32+1/2R33)
Пересчитываю: R31 - 10 кОм. R32+1/2R33 = 5 кОм. если R32 взять 3,9 кОм, то R32 можно взять 2кОм. При этом при максимуме сопротивления R32 и R36=100кОм выставлено будет
Rнижн=(R32+R33)*R36/(R32+R33+R36) = (3.9+2)*100/(3.9+2+100) = 5.5713
Uвыхmax*Rнижн/(Rнижн+R36) = 36*5.5713/(5.5713+10) = 12.88 вольта
нижний предел регулировки R33 - это нулевое сопротивление R33, тут просто: 36*R32/(R31+R32) = 10.1 вольта.
Вот такие соображения.
Ага, спасибо за пересчёт.
Вариант on/off пойдёт?
-
Отсюда (http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-projects/electronic-circuits/push-button-switch-turn-on/latching-toggle-power-switch).
Только транзисторы в sot-23 наверное надо подобрать, n-канал 2n7000 например, а p-канал поискать...
Интересный ресурс.
Вариант пойдёт, но не для этой схемы. Из-за напряжения питания - здесь оно может быть выше относительно безопасных 15 вольт.
47 мкФ на ноге питания TL494 - это много. Можно понизить до 10 мкФ.
Я полагал включение-выключение по 4-й ноге делать.
В этом случае TL494 остаётся запитана всегда (когда работает дежурка), но подъём напряжения на 4-й ноге полностью выключает импульсы (ширина импульсов => 0) на её выходе.
В первом приближении мягкий старт выглядит так
Мягкий_старт_минималистично.png
Для вкл-выкл можно параллельно конденсатору подклюсить кнопку с фиксацией. Нажата - блок включен. Отжата - выключен.
(чтобы не было эрозии контактов, последовательно с контактами надо ещё резистор ом на 22~47 добавить).
Недостаток параллельного подключения - при отрыве кнопки блок будет включен.
Но можно легко решить, если у кнопки переключающийся контакт.
Сложнее - это однокнопочный триггер. Его тоже можно внедрить, его целью также будет разрядка конденсатора (подтяжка ноги 4 к Ref) при выключении.
Не подумал про напряжение... стабилитрон 2вт на 18 вольт не спасёт? ... не - костыль будет.
Я тоже сначала хотел 4-ой ногой рулить, но кнопку без фиксации, и на 2-х транзисторах ничего пока другого в голову не приходит.
У одной кнопки без фиксации на два действия всегда есть момент неопределённости. Например, как поведёт себя схема на двух полевиках, если кнопку зажать надолго?
Как поведёт себя схема (другая, вообще) если у кнопки будет (а он будет) дребезг.
зы: ту схему можно "вывернуть" и пристегнуть её на управление 4-й ногой.
Вкл-выкл.png
Посмотрю что по итогу поместится, классика на триггерах конечно хороша, та которая длинное- вкл, короткое выкл.
Трёхпиновый разъём :)
Если добавить ещё транзистор, то двухпиновый ;)
Правильно изобразил?
↓ спойлер ↓
psu2psu21.jpg
А не видел в soic-8 2или-не?
... нашёл CD40107BM96
---
А меж тем наши друзья делают так:
https://aliexpi.com/gIZf
Плата вырисовывается вот так.
↓ спойлер ↓
psu2psu22.jpg
Посадочное шунта примерное, не знаю что по размерам будет.
ы. Трансформатор размотал, сетевая обмотка 40 витков 0,6мм (разбитые на две).
Вторичные обмотки думаю по 14 витков 0,7мм х3 будут.
Как только начинаешь погружаться - тебя начинают пригружать :)
Схемы с кнопками настоятельно рекомендую поначалу собрать "на картонке", чтобы посмотреть, как они себя ведут в реальности. Сходу я не умею такие штуки на глюки проверять.
На мой взгляд, желаемый алгоритм для одной кнопки:
a) короткое нажатие при включенном - выключение.
б) Короткое нажатие при выключенном - ничего.
в) Длинное нажатие при включенном - выключение.
г) Длинное нажатие при выключенном - включение.
д) Удержание при включенном - выключение.
е) Удержание при выключенном - включение (следствие 'г') и последующее выключение.
Всё должно происходить без циклов. Как это реализовать хардверно (без MCU) - сейчас не знаю. А с MCU - это можно. Tiny восьминогая, питающаяся от дежурки вполне справится.
Регулятор вентилятора пробную схему (LM317) тоже на картонке собери предварительно. Если будет хорошо - LM317 и термодатчик приверни к радиатору, на котором выпрямитель.
Плата. Зачем две диодные сборки? Тока там большого не будет, одной поди хватит.
Дроссель считал? Я имею в виду намотку. Намотку четверным проводом вытянешь? Лично я бы на двойной провод смотрел, т.к. мотать в четыре в кольцо довольно трудно - они всё время запутываются.
Конденсаторы. Вижу три. Два поставь на минус выпрямителя (т.е. до токового датчика). Один - после датчик (на выходе), он может быть не самый большой.
14 витков не многовато? При 220 на конденсаторах сети, 220/40*14=77
Сделай модель выпрямителя 50 Гц, ёмкость в него поставь соответствующую твоей схеме. Нагрузи его номинальной нагрузкой (36*5=180 Вт) и посмотри, как сильно будет проваливаться напряжение между пиками в полупериодах, скажем, при 190 номинальных на входе (260 в пике). Этим либо подтвердишь необходимость 14-ти витков, либо можно будет слегка уменьшить. А то мне кажется, что даже 10 будет нормальненько, но кто знает...
Защиту от включения при слишком низком сетевом напряжении надо?
зы: к списку с нажатиями надо ещё двойное/множественное нажатие пристегнуть. И главное - правильно обработать :)
Гм, всё-таки простая кнопка с фиксацией куда проще ;)
Дроссель в два конечно провода будет.
Да, хватит и одного диода, хотя обмоток уже две по 14 :), провод 0,8мм.
Плату уже сделал, торопыга же, снаббер вместо КА диода повесил на вторичную обмотку, ну это навесом исправлю...
Защита от низкого - даже не знаю, наверное тут не надо, а какой вариант хотел предложить?
C13, C14 smd керамику можно?
Защита от низкого опциональна и только в комплексе с "кнопкой". Придётся развязывать оптопарой. Может правда, ну её...
С13 C14 можно керамику, но чтобы не долбить их током, последовательно в базы силовых транзисторов надо добавить резисторы 2.2~3.3 Ом, вот как на схеме, которую приводил ранее. Или можно просто последовательно с конденсаторами.
зы: забыл раньше кинуть ссылку на всякие цементники и малоомные. Исправляюсь
https://www.yageo.com/en/Product/Index/lr/cement
Там можно погулять по категориям, подкатегориям и посмотреть, какие серии в них. Облегчает поиск. Например, то, что я привык называть BPR (и покупаю как BPR), у этих SLR (https://www.yageo.com/en/Product/Index/lr/cement/slr)
BPR же - это другая контора :) Вот https://www.koaspeer.com/products/leaded-resistors/current-sense-leaded/bpr/
А китайцы их подделывают. У тех, которые у них покупал, проволочка внутри тонкая :P
Хм, D3 какой поставить? Он же чтобы напряжение было не больше чем нужно для DM311?
Переварить она может не больше 20 вольт, значит 18 поставить?
---
Запустил дежурку, напряжение самопитани 9,5 вольт.
Перестраховался, кламперные 47 кОм поставил 2 Ватт, наверное можно меньше, но одноваттных нет.
Конденсаторы (большие) временные.
Напряжение на C20 = 15 вольт (дежурка без нагрузки).
Вместо двух 4148 D12 D13 поставил один ES1J, на плате видно - толстенький :)
---
Про ссылки выше, ты где их покупаешь?
D3 - стабилитрон-ограничитель напряжения самопитания. У DM311 пороговое напряжение запуска 9 вольт. Если на самопитании 9,5, то 15-16 вольт на месте D3 вполне нормально. Я там обычно такие и встречал, когда блоки чинил.
D12 D13 - да, замена наверное адекватна. Я бы напряжение диода понизил, вольт так до 200. Это потому что на более низковольтном диоде потерь слегка меньше. Но и так не критично, я полагаю.
Дежурка - нормально. Примерно так и есть.
Резисторы брал а Али, недорого. Оригинальные дороже, в том же чип-дипе можно поискать по названиям, там находятся. Но цена не демократичная. Впрочем, есть места, куда аналоги ставить не надо, зная, что это за аналоги :)
зы: щас вот смотрю, что средний вывод вторички силового транса удобнее было бы вывести косой, шунт отправить наверх (по картинке) платы и, вполне возможно, сделать его из SMD-резисторов, расположив под большим дросселем. Сэкономилось бы место.
Фольга какой толщины? На токовую нагрузку считал? Хотя бы в 25А/мм.кв укладываешься? Если нет - надо поверх проводников жилу медную напаивать.
И зазоры. Где высокое напряжение - соблюдать надо. Особенно на платах без покрытия....
зызы: соединение SMD-ножек (TL494) проводниками поперёк площадок - моветон. Особенно на платах без покрытия. С покрытием легче (маска не даст перетекать припою), но тоже лучше не делать.
Кстати, можно домонтировать, и посмотреть, как запустится 494, без силовой части. По-идее должна дать импульсы во всю ширину.
Цитата: Slabovik от 24 Янв., 2024, 21:50поперёк площадок - моветон
Заметил всё-таки! ... ;D Знаю, знаю... ::)
Импульсы на выходах 494 глянул, - норм.
:: добавлено 25 Янв., 2024, 12:40Дособрал, напряжение регулирует 12,5 ... 35 вольт, почему-то, если движок переменника до упора 35 падает до 33, думаю дефект самого переменного резистора, опорное напряжение не меняется, стоит 4,99 чётко.
Номина в ОС по напряжению пока не менял, оставил под переменник 1 кОм.
Мускулы диодные MUR3060PT, нда - перебор жестокий, но в этом корпусе либо они, либо низковольтные, надо было разводить под TO-220.
ОС по току пока не проверял.
:: добавлено 25 Янв., 2024, 18:13Подкинул в нагрузку аккумулятор, трещим на токе 1,5А, надо С24 подбирать.
Для подбора против треска вначале R39 уменьши. Может, вообще закороти. К сожалению, точно параметры коррекции не скажу, там по каналам АЧХ сильно разная by construction... Токовый УО корректировать приходится сильнее.
Диапазон регулировки... ну ты знаешь, что крутить.
А диоды при таком напряжении нужны 200-вольтовые, однако. Но TO-220 можно ведь поставить, ножки подогнуть надо...
Ээээ R39?
Сейчас поставил RC (на место С24) 0,01 мкФ + 15 кОм, шелестит, если ухо поднести, по току сложно полностью избавиться...
Два 0,1 Ом в параллель шунт сейчас, ток при этом 0,5 ... 2,4А.
Так... а, я не ту схему смотрел. Здесь только С24. Но зато С27 минусом не там. Он должен быть на левом конце токового шунта.
Можно для увеличения глубины коррекции R37 пробовать увеличить.
Резистор последовательно с C24 наоборот, уменьшает глубину. Параллельно включенный мегаом (или полтора, а то и два) и вовсе ограничивает усиление некоторой величиной. Это уменьшает точность удержания, но позволяет работать на нагрузку с большой ёмкостью.
А, ну ёмкости C27, C30 я перенёс навесом минус до шунта, как ты и говорил, после шунта один конденсатор.
ы. Вот тут в поиске выплыла переделка https://www.drive2.ru/b/2445147/
Идея, которая была про индикацию тут оказалась реализована, не знаю дифф на шунте оправдан?
Как сказать... Диф.усилитель хорошо, но УО TL-ки сами тоже диффы, без всяких шуток и могут работать - схема где-то ближе к началу...
Уже приводил доводы за и против перемещения точки земли. Вполне можно. Но про использование StBy совместно с напряжением мощного источника придется забыть т.к. у них будут уже разные земли. Но им можно питать измеритель...
А вот про подбор коррекции почитай - оно у него правильно написано.
А вот интересно, выходной дроссель как считал? Я к тому, что если его считать на 36 вольт, для 12 вольт он избыточен. Если считать на 12 вольт, для 36 его мало... в импульсниках это извечная проблема...
Дроссель каюсь, оставил родной, убрал лишнюю 5 вольт обмотку... :)
ОС по току вроде успокоил, схему с поправками позже прикреплю.
Не могу найти, было вроде...
Значит, повторю вброс.
Схема соединений для шунта между нагрузкой и землёй
TL494-подсоединение-УО.png
и если к нему вешать измеритель
TL494-измеритель.png
Здесь тоже есть недочётик и, если понять суть его вдруг сразу хорошо видно :) Но в этой реинкарнации, куда предназначалась эта схема - зарядник аккумулятора - это не имеет существенного значения. Недочётики есть везде ;)
ps: ну, раз уж это от заряджника, ещё кусок от него - "качели" для переключения режимов "заряд-хранение". Мало ли...
TL494-триггер-режима.png
Цепи коррекции пока получились 100k/0,033/1M напряжение и 47k/0,01 ток, при зарядке аккумулятора на границе перехода стаб ток/напряжение призвук небольшой всё-таки есть.
Да, нормальное объяснение на драйве.
Стабилизация тока - отлично, пробовал от 100 мА до 4 ампер.
С замкнутым выходом включается и работает хорошо. Шунт сейчас: два 0,1 Ом, частота преобразователя 40 kHz.
Регулировку напряжения сделал 5 ... 36 вольт.
На место R24 и R25 тоже можно многооборотные подстроечники можно поставить.
---
Попробовал развести под кучку smd в шунте, что-то споткнулся, у меня только 1 Ом 1206 есть, но их с десяток только осталось, надо в магазин заехать...
Получается для ватт пять надо? Тогда как-раз 20 штук. На схеме/плате не все ещё.
---
Проект выложил.
https://github.com/minamonra/MKiCadPro/tree/main/Power/psu2psu01
Моветон убрал. :)))
ы. Для 5 ампер дорожки в 2 мм конечно надо пропаять проволокой.
Зазор для >300 вольт 0,25 минимальный.
Пришёл к выводу, что дежурку надо было сразу переделать, трансформатор её кстати нехилый, если его перемотать на 12-15 вольт и какую-нибудь TNY поставить было-бы кошернее.
Согласен. При регулируемом выходе вентилятор питать удобнее от дежурки. Но и тут можно было - выпрямление без дросселя от отдельной обмотки силового транса. Оно плюс-минус нормально. Правда, когда импульсы на минимуме (иголки), напряжение всё-таки слегка проседает.
Поднял 5 до 12 модулем.
Фото сабжа.
Я так понимаю, это ещё не всё?
Ну не знаю, работает, стоит ли что-то переделывать?
Шунт только другой, а так - всё отлично.
Плата, немного не законченная в области шунта, под диоды в TO220 лежит на гитхабе.
Вот тут (https://github.com/minamonra/MKiCadPro/tree/main/Power/psu2psu01).
Плату кстати добил, всё лежит на гитхабе.