БП 110->5

[zenon]

В плане БП, из 110 постоянки, 5 вольт 2-4 ампера.
Сердечник есть PQ26/25.

PQ2625 12Pin
Ferrite PC40
AL 4800nH/N2
C1 0.476m-1
Le 55.828mm
Ae 117.3mm2
Ve 6548.6mm3

Наверное uc3843, стандарт, хотя можно и подумать.
В старичка программу добавил сердечник, по рассчётам вышло 32 витка 0,6 провода первичка (~260мкГн), вторички 0,6х4, 2 витка для 5 вольт, и 5 витков 14 вольт самопитание.
Что-то два витка мне не нравятся...
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/80/db/fer/pq_26_25.pdf

[Slabovik]

Два витка сделать можно, но это неудобно.
Можно добавить витков во вторичке, но пересчитать отражённое и Duty Cycle покороче сделать.

А почему не прямоход? Обычный, двутактный? У него нагрузка на компоненты (главное - на конденсаторы) полегче получается. Но доминирующий из минусов - нужен дроссель. Хотя, это поди единственный серьёзный недостаток...

[zenon]

Не знаю, наверное уже привычка на такую небольшую мощность - сразу обратноход.
Многие, которые собрал, уже не один год работают не выключаясь совсем.
Ну и схему уже сообразил, плату тоже начал разводить, но пока она мне не нравится, только прикидки.
Радиаторы из библиотек, сегодня поищу какие в наличии и поменяю.
---
Продвинулся чуть.
---
ы. А можешь набросать свой вариант двутакта на +/- эту мощность?

[Slabovik]

Концептуально разводка mono12 вполне нормальная. С20 С21 не великоваты?

Свой вариант накидать могу, но потом, ибо пока нам тепло дали, надо огород окучить

[zenon]

Да, великоваты... та в два раза меньше надо.
ы. Тепло в этом году и у нас запоздало, точнее сначала дали на недельку и выключили...

[zenon]

Собрал, работает, коррекцию трудно поймать, по 0,1 мкФ на 1-ой ноге и на 431 в ОС успокоилась.
Подумал, а не лучше ли будет пуш-пулл тут сообразить? 110 постоянного вроде неплохо подходят, и диодам на выходе легче и транзисторы для таких токов можно без радиаторов, dpack на плату положить.

[Slabovik]

На устойчивость в первую очередь работают R25C32. При более-менее значительном R25 нужен ещё один конденсатор малой йомкости параллельно этой цепочке (по сути R25 корректирует глубину коррекции чуть ниже среза, что позволяет малый конденсатор, про который я говорю, сделать ещё меньше, что на переходной характеристике отражается благоприятно).

R27 можно (нужно, т.к. это улучшает точность поддержания напряжения) подключить к '+' С34.

R18 R19 как считал?

Никогда не нравился мне С25. Imho не нужен.

Для чего используется C35?


Пуш-пул вполне можно, напряжение не высокое. 400-вольтовых транзисторов вполне хватит с запасом, а они недорогие. 110 вольт в каких пределах болтается? Imho не много. Или там стабилизация тиристорная?

[zenon]

R18 R19 заглушил, 2-ой ногой га землю.
Без C25 свистит, попробую избавится, мне он тоже не нравится.
C35 около ноги питания 3843.
R25 сейчас перемычка, C32 0,1, работает норм.
Да, стабилизация та-самая, больше 120 вряд-ли будет, защита сработает, но варистор на 150 не помешает.

[Slabovik]

3843 не нужно 12 вольт питания. У неё пороговые напряжения 8,4 вольта на включение и 7,6 вольта на выключение. Т.е. довольно мало. 10 вольт питания вполне достаточно. Это ещё и удобно т.к. обмотку самопитания можно сделать по виткам ровно в два раза больше выходной (особенно ценно, когда витков надо мало).

R18 R19 используются для защиты от перенапряжения, образую петлю ООС, связанную с выходным напряжением через трансформатор. В обычном режиме не должна работать, поэтому  напряжение стабилизации по этой петле выбирается немного выше номинального выходного.
Расчёт прост: опорное 2,5 вольта = напряжению на R18, суммарное напряжение на R18 R19 должно быть, скажем, 12 вольт (с учётом того, что  номинане там 10 вольт). На данный момент у тебя там 27 вольт... Поставь R18 = 2,4к, R19 = 9,1к. Можно R18 = 3,0к, R19 = 12к.
Но на таких сопротивлениях ток imho великоват для этой цепи. Лучше R18 = 15к (24к), R19 = 56к(91к). Таким образом уберётся вопрос с шунтированием конденсатором С26 цепи оптрона.

Параллельно оптрону конденсатор не нужен - это считай второй ОУ (TL431), выходом зацепленный прямо на вход компаратора ШИ формирователя. По правилам хорошего тона, тормозить надо узел с большим усилением, т.е. TL431.

R23 R24 не указаны на схеме. Какие они? R24 должен быть таким, чтобы светодиод совсем не светился, когда через TL431 идёт минимальный рабочий ток (вообще, до 1 мА, т.е. довольно много). R23 же только защищает эти цепи от сверхтока и попутно уменьшает усиление узла на TL431. Т.е R23 будет достаточно 100-120 Ом.

Да, при тиристорной стабилизации в цепи 110 довольно сильные пульсации. Поставь туда диод, ну тот же FR303, чтобы локальные конденсаторы на занимались фильтрацией напряжения для всей сети.

Максимальный Duty Cycle заложен порядка 85% (R17) - это действительно надо? Какую часть периода занимает ток на выходе при максимальной нагрузке?

http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html (http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html)

Если сделать 30 витков и три витка во вторичке (1:10), то картинка выглядит так



При снижении входного напряжения Duty будет расти, но по-любому даже до 50% будет ещё далеко.

[zenon]

R23 470 Ом, R24 = 1 кОм. R27/R26 4,7 кОм/4,3 кОм, чтобы было немножко более 5-ти вольт на выходе, на деле 5,2 получилось.
У меня пока от 90 вольт запитан.
Трансформатор I=45 витков, II=4 витка, самозапитка 8 витков.

Лучше R18 = 15к (24к), R19 = 56к(91к). Таким образом уберётся вопрос с шунтированием конденсатором С26 цепи оптрона. Таким образом уберётся вопрос с шунтированием конденсатором С26 цепи оптрона.

Ты наверное хотел сказать C25? C26 у меня сейчас нет, как и R19, а R19 - перемычка, вот только не пойму, как R18/R19 влияют на шунтирование оптрона в данном случае...

[Slabovik]

R23 470 - это много. Обычно такой резистор добавляют в гораздо более высоковольтные цепи с целью облегчить жизнь TL-ке. Можешь смело уменьшить до 100 Ом. Конечно, коррекция маленько уедет (фактически ослабнет), надо будет скомпенсировать.

При таком трансе наверное зазор побольше? Я ориентировался на твои данные из первого поста (0,26 мГн первичка).

Не, шунтируют оптрон на его выходе две цепочки: С25 (говоришь, у тебя не поставлен) и С26. По переменке, конечно. C26 включен последовательно с сопротивлением 2,7 кОм (параллельно 3 и 30 кОм делителя), что тоже не так уж много. Я и предлагаю вот это шунтирующее сопротивление значительно увеличить, тем самым убрав шунтирование.

А влияют они тем, что по переменному току оба резистора вторыми концами на земле. Гм, а R19 перемычкой быть не может никак.  Поди нумерация съехала. Я вот сюда смотрю:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Да, R26 R27 тоже можно на порядок увеличивать (и это тоже повлияет на коррекцию C32). Сейчас их сопротивление маленькое, применительно к C32 всего 2,25 кОм, поэтому влияние R25 настолько велико было, а ёмкость C32 нужна была большая.

[zenon]

Ну да, R26 и R27 увеличил, 36 и 33 кОм поставил. R23 100 Ом.
R25 C32 1 кОм 10 нанофарад.
Поставил R19 R18 56 и 15 кОм.
ОС (верхние концы R23 и R27) завёл после L1.
C26 C25 для успокоения себя поставил по 330 пик.
Возбудов нет, смотрю вроде всё хорошо, но появилась просадка при токе около 2-х ампер с 5,2 вольт на XX до 4,6 при нагрузке, блин....

[Slabovik]

Надо посмотреть, просадка начинается сразу при росте тока, или только в какой-то момент по достижении какого-то значения.
Можно проконтролировать на вторичке Duty/Dead/Relax
Также на самопитании что делается (не через неё ли подсаживает при нагрузке, но это тогда результат не очень удачной намотки).
А вообще, какова индуктивность первички?

[zenon]

Самопитание в норме, около 10 ХХ, 11,5 под нагрузкой.
Просадка при росте тока, добавил ещё пол-ампера, просело до 4,5 вольт.
Индуктивность первички в районе 600 мкГн.
Зазор старался попасть в 0,5мм, бумага один слой, это наверное чуть меньше.
Каринка вот такая на первичке, дрожит, остановил в сингл-моде, щуп 1:100 на самом деле, те размах в пиках где-то 200 вольт.

↓ спойлер ↓

Сверлил радиатор, засверлился в мягкую часть большого пальца, хожу, на всякий с компрессом из демиксида...

[свернуть]

[Slabovik]

Что-то идёт не так. Для начала, индуктивность очень большая (поиграйся по ссылке, увидишь) - увеличивай зазор до получения расчётной индуктивности. Расчётная порядка 250 мГн.

Паразитное повторное включение ключа есть. Попробуй для начала C22 1000 пФ поставить, как аппноты велят (но это наверное не то т.к. включение после отключения происходит)

Надо поэтапно. Для начала, оптрон отцепить (выпаяв TL431), стабилизация (благодаря R18 R19) должна наступить, проследить уровень порядка 12~12,5 вольт (т.е. гарантированно выше, чем стабилизация целевая) на питании (7 и 5 ноги) и порядка 6 вольт на выходе. Настроить устойчивость, подобрав C26.

[zenon]

Игрался с Rt/Ct, сейчас 4,3 кОм/10 нан, остальное не менял. Просадка такая же.
Картинка на пол-ампера нагрузки норм, а вот когда 2А, сразу появляется повторное включение.
Цепь стабилизации во вторичке отключал, всё как и должно быть, 6 вольт на выходе, примерно 12,5 на самопитании.

[Slabovik]

Не понял, а почему частота разная? на второй картинке вообще порядка 21 кГц... Да и на верхней частота далеко не дотягивает до заявленной в 120 кГц...
не, тут так экспериментировать нельзя. Частота сильно связана с параметрами первички и самого сердечника, поэтому просто туда-сюда одним параметром никак - надо, чтобы всё вкупе менялось. Для начала - понизить индуктивность первички, либо рассказать сюда, что там за расчёты, почему не совпадают с исходными. 0,6 мГн супротив 0,25 - зело нехилая разница.

Ради интереса, что там с током на транзисторе. Оcциллограмма на токовом резисторе как выглядит при этих же условиях?

[zenon]

Да знаю что сильно так нельзя... пойду тр-р выдерну и зазор выставлю...
А просатка из-за того, что ввели стабилизацию самопитания, попробовал верхний резистор увеличил, - просадка ушла, а возбуд появился.

:: добавлено 07 Июнь, 2024, 18:17
ы. Ну бешенная у этого сердечника индуктивность выходит при 45-ти витках, с зазором в лист примерно 2,2 мГн....
Не ожидал я такого, по привычке всё.
Лежат они у меня уже давно, покупал на али, это первый раз я их пробую...
Зазор суммарный наверное больше 2 мм получился, и индуктивность всё равно больше нужной, но ближе - 360 мкГн.
С26 = 10 нан, С25 нету, С32 = 10 нан, R25 = 0.
R19 = 82 кОм, R18 = 15 кОм.
Пока работает и не жужжит.
Картинка на 2-х амперах.

[Slabovik]

Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков. Витков 45 - индуктивность улетела на 600 вместо 260 - закономерно.
Таки предлагаю уточнить расчёты и перемотать.

Там, на обмотке самопитания тоже могут быть выбросы, вводящие в заблуждение усилитель ошибки. Против них делают простую фильтрацию. Резистор небольшого сопротивления (несколько Ом, до десяти) последовательно с диодом. И между конденсаторами (там два электролита) тоже можно добавить такой же резистор.

[zenon]

Да, на самопитании стоит резистор 10 Ом, как раз после диода, а конденсатор стоит один, на этой схеме его просто нет.
Как под этот сердечник посчитать корректно?
Хотя не хотелось бы, вторичка 6 х 0,5 намотана, между двумя слоями первички...

[Slabovik]

Если не сматывать первичку, то для получения нужной индуктивности надо большой зазор делать.

Вообще, у сердечника два определяющих параметра: ампервитки и индуктивность к квадрату витка. Отсюда можно всё посчитать. Проблема есть в том, что когда зазор делаешь сам, а не используешь фабричный (данные для которого есть), параметры уплывают и посчитать на пальцах не получается (я сходу не умею). Легче провести измерения (например, собрав калькулятор Лысого).ъъ

Ампервитки - это сколько тока нужно загнать в обмотку, чтобы сердечник насытился. Используется в качестве верхней границы допустимого.
Индуктивность к квадрату витка - это сколько витков наматывать для нужной индуктивности, которая зависит от частоты и напряжения с опорой на ампервитки, чтобы не превысить. Тут всё связано.

Осмелюсь взять рабочую частоту 80 кГц (потом посмотрим, основываясь на мощности, хватит ли) с параметрами частотозадающей части: R 1,8к, С 0,01 мкФ, максимальный Duty порядка 80%

Опираясь на 80 кГц и изначальную тобой заявленную индуктивность, пересчитанную на 30 витков первички, получаем следующее



Апервитки - 1,6. Надо, чтобы у сердечника с зазором было больше.

Далее идём кланяться Старичку и берём программку для обратного рассчёта FlyBack. Обратный рассчёт полезен тем, что можешь сам варьировать параметры намотки и смотреть, что получается. Вот, для ER28 картинка



Я не заводил твой сердечник (сделаешь сам), это пока пример. Тут для низкого напряжения уже непрерывный ток случается, но для его ликвидации можно увеличить зазор, уменьшив индуктивность - запас по ампервиткам ещё практически двукратный для этого сердечника.

Да, Duty не превышает 0,4 поэтому можно даже 3845 пробовать ставить (пересчитав опять частотозадающие элементы).
Ага, вот вставил параметры PQ, получилось так



Я там накосячил с окном, но это мелочи. И диаметры проводов тоже надо уточнить, чтобы и витки ровно легли, и плотность тока не слишком высокой была.

[zenon]

Спасибо за расчёты.
Вот была у меня в начале ещё правильная мысль, ток панелей в одной сборке у меня не больше 2-х ампер, кидать 3 метра провода с напряжением 5 вольт не есть хорошо, или по обратноходу на каждую сборку или вариант два - по чопперу на той же TPS`ке на плате, и запитать их от, ну например 24-х вольт...
ы. Не первый раз уже собираю ОХ на 5 вольт, и наверное больше не буду, основное это конечно токи выпрямителя, при 4-х амперах на выходе запас нужен 5-6 кратный...

[Slabovik]

Чисто технически выгоднее подводить более высокое напряжение и уже на месте делать низкое. Т.е. на месте TPS-кой делать 5 из диапазона 12-24, что даёт индульгенцию на практически любой провод. А 24 из 110 делать на блоке управления. Чисто моё видение...

[zenon]

Да-да, и я про то-же...
Где-то должен был остаться твой вариант разводки для TPS'ки, надо поискать.
ы. Нашёл.

[Slabovik]

Отбор питания, в т.ч. на оос надо делать таки с вывода C25

зы: а если провод взять 4-жильный, например, от какого-нибудь длинного USB, то внедрив RS485 получится всё в одном: и связь и питание. Топ пол-ампера, потеря пары-тройки вольт на проводе наверное не критичны (да и провод бывает не только от USB)

[zenon]

Если пуш-пулл, в первом приближении так?
Максимум упростить хочу, но какую-то защиту от КЗ на шунте всё-таки надо.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

:: добавлено 12 Июнь, 2024, 13:32
... Если диоды на выходе, ну напртмер SK10100D1, 100В/10А, может и ещё полегче что-нибудь есть, без радиатора.
Ключи IRFR320TRPBF 400В/3,1А.

[zenon]

ыы. А токовый шунт можно же один на два ключа сделать...

[Slabovik]

D2 D3 R10 R11 не нужны.
Обмотку 1-2 сделай также двутактной.
Надо предусмотреть демпфирование, чтобы выбросы блокировались.
Я делал с кламперами - в общем понравилось: VD6 VD7 C8 (https://anklab.ru/forum/index.php?msg=1570) и на "холодной" стороне аналогично. Демпферы, правда, всё-равно надо ставить, но они гораздо меньше получаются.

Токовый шунт можно общий на два ключа. Но надо логику работы защиты продумать. Выключалку или "икалку".

Схема старта так себе, но в принципе наверное работать будет. Я где-то делал на транзисторе, который закрывался после старта, но... надо вначале найти, где это было... Но тиак зато проще.

[zenon]

На 3843 же старутет, там ёмкость зарядится и оно обязано импульсов дать достаточных для самозапитки.
Как не хотелось мне демпферов... ну хорошо, понимаю что надо.
Защиту на 10-ую ногу надо. Икалка самоё то, может на полевичках?
Пока вот что надумалось.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

У микросхемы есть Undervottage Lockout, но системы гистерезиса для старта, как у 38-й серии, я не вижу. Так что её придётся городить самостоятельно. При этом ещё надо учесть, что а) 3525 ещё довольно жручая микросхема (в два или чуть более прожорливее той же 494); б) система софт-старта не даст сразу импульсы.

Также, надо стабилизировать питание. На входе может быть от 90 до 150 (гы, там же тиристорный регулятор), поэтом после D4 будет тоже свистопляска. Но тут просто - стабилитрон с транзистором. Потому что один D1 не вывезет. Возможно, будет интересно применить стабилизатор типа кренки, но с дополнительной ногой управления типа вкл-выкл (есть такие), к которой уже стартовый триггер прикрутить.

[zenon]

Нууу 3525 же не догма, можно подумать и о L6725, SG3524, да в принципе и 494, рулить нам надо лёгкими ключами, тут выбор вроде как есть, вот только усложнять схему очень не хочется.
Не помню, говорил вроде, Mean Well преобразователь в ремонт попался, вход как раз 110 вольт, так там сначала PFC до 250-ти вольт стоял, а потом пуш-пулл, кстати предохранитель стоял после входной ёмкости на плате, около трансформатора.

[Slabovik]

На управление ключами любой сдвоенный драйвер нижнего плеча. И любую микросхему. Там не так много и надо: схема старта, схема защиты, петля ООС.

Готовые преобразователи? Да не вопрос, их есть. Двухдиапазонные начинают работу с 90-96 вольт переменки.

зы: я пуш-пул встретил в каком-то копировальнике Xerox, прям от выпрямленного +310. Такое не практикуют из-за высокого напряжения на ключах, но там он был, первичный, мощный на весь аппарат 

[zenon]

Две микросхемы это слишком, я ж говорю, без усложнений, с лёгкими ключами и 494 справится хорошо.
Ну что какую? Трансформатор на том-же сердечнике.
Готовые - не.

[Slabovik]

IR4426/27 - восемь ног на всё. В каком месте усложнение?

[zenon]

Ладно ключи бы стояли тяжёлые, но тут и 598-ая справится наверное со своими 200 мА, а уж 3525 так и подавно.
Только, если настаиваешь. )

[Slabovik]

Я не настаиваю, я предлагаю. Конструктор-то ты сам  Моя задача - пнуть в нужном месте 

[zenon]

Ну ok, продолжим, так лучше?
На место T1 не знаю пока, нашёлся такой в sot223.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Ага, нормально идёт. Только вот смотри на размышления. Ты и сам говорил, что 3525 транзисторы сама тянет. Тянет - ну и нормально. Надо транзисторов "толще" - ставим драйвер. Не хотим 3525, а хотим 494 - уже надо драйвер. Либо два транзистора, два резистора и два диода (это драйвер такой), либо 8-ногое чудо чудное. Хотим 494 но не хотим драйвер - ищем 598, у ней выход аналогичен 3525 и мелкоту тянет сам. Вот такой расклад.

Датчик тока... А, да. Уже говорил - обмотка 1-2, её надо двутактной сделать, со средним выводом. Не хочешь отдельную обмотку - можно сделать отводы от силовой обмотки (не очень хорошо потому что неудобно. Это на 50 Гц трансах нормально - там витков много). Не хочешь со средним выводом (логично, надо штырь на каркасе лишний иметь) - ставим диодный мост. Обмотку считаем так, чтобы при минимальном напряжении, от которого должен работать блок, напряжение на обмотке было достаточно для питания схемы. Повышение напряжения "съест" стабилизатор.

Стабилизатор. Идея норм, надо реализацию чуть поправить. Мысленно первый транзистор хотим ещё заставить старт схеме делать. Подумаем позже. А пока что там приход напряжения самопитания может повредить переход БЭ вот этого первого транзистора. Там надо диодную развязку внедрить, чтобы на второй транзистор приход питания был из двух мест (т.е. стартовое и самопитание) и чтобы они друг другу не мешали. При этом надо бы придумать так, чтобы стартовый "затыкался", когда самопитание есть. Это не сложно, потому что самопитание будет выше стартового и отследить это легко.

Клампер на ключа первички есть - хорошо. Под вопросом ёмкость его конденсатора и номинал разрядного резистора - подобрать по месту. Больше сопротивление резистора - выше напряжение на конденсаторе. Так-то там и так удвоенное будет от входящего, плюс выбросы. Но RC снабберы на каждый транзистор всё-равно надо добавить. Они тоже будут подбираться на уже готовом прототипе под получившиеся параметры. Да, есть мнение, что минус C7 не должен быть на земле а должен быть на +С8 который сейчас 220 мкФ. В принципе, наверное да, потому что это снижает рабочее напряжение на C7.

C8 D9 наверное недорисовано. Светодиод можно отправить питаться разрядным током клампера - всё-равно он там пропадает. Но можно и от выхода - там тоже разрядка нужна...

зы: я пока ничего не рисую, ибо пашу огород и мысли про схемки где-то далеко. Ибо лучёк сам себя не прополет и не польёт. Опять жара и сушь, одуванчики даже завяли...

[zenon]

Да у меня  также дачные дела по выходным, сейчас тоже собираюсь...
Приеду продолжим.

[zenon]

Ток через T1 небольшой, при подаче самопитания упадёт на нет, диод только добавить для развязки в эмиттер T1 наверное надо.
Глушить T1 зачем? Ну или покажи как ты хотел это сделать. (не, примерно-то понятно, транзисторм базу Т1 опускать...)
Ну и вариант триггера изобразил.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Хочу предложить другое. Говорил про такой вариант.



Требует относительно точного расчёта.

Первые два транзистора - первичная зарядка конденсатора C2. Примерно до уровня 18 вольт. Из-за упрощённой схемы зарядка не является зарядкой стабильным током, но более-менее нормально.

правее триггер, включающийся при примерно 16 вольтах. Важно, что он должен включиться раньше, чем максимальный уровень, обеспечиваемый левыми по схеме транзисторами (ну, это логично). Выключается примерно при 10 вольтах. 100 мкФ ёмкости дают примерно 20 мс на появление импульсов самопитания (можно увеличить ток через X1 и тока хватит на всё, но это не наш метод, поэтому ток подобран примерно так. По этой причине длинный софтстарт - моветон.

Обмотка самопитания должна давать импульсы амплитудой повыше 18 вольт. Пусть будут 20. Повышение напряжения на C2 заткнёт Х1 и схема станет полностью питаться от самопитания - даже с учётом превышения напряжения она раз  5 экономичнее.

Как-то так. Возможно, не оптимально и можно кое-где сократить, но надо пробовать.

Да, конденсатор 1 мкФ у ног SG увеличивать ёмкость не надо. Пусть так и будет - параметрический стабилизатор прекрасно справляется с остальным. Можно даже 0,47, а может и ещё меньше...

[zenon]

Аа, вон куда R6 подключил, понял, сразу не додумался его вниз перекинуть.
X1 обязательно в таком большом корпусе? SOT-223 или SOT-89 какой-нибудь можно?
Ну и на место Q3 надо поискать... Вообще у меня кучка 1117 ADJ есть... и 7812 в DPAK.

[Slabovik]

7812 надо довольно высокое напряжение относительно выхода.
Параметрический стабилизатор (стабилитрон + транзистор) хорош тем, что имеет а) быструю реакцию (никакая компенсационная схема за ним не успевает); б) при снижении напряжения падение на регуляторе невелико, в районе 0,7 вольта, так что питаемое продолжит работу.
Из минусов только не особо высокая стабильность, но она тут и не нужна - достаточно, что питание будет в коридоре 10-12 вольт. Сама SG выключается где-то на 8 вольтах.

Так что компенсационные не рекомендую в это место.

Возможно, R13 маловат по номиналу и можно его увеличить, чтобы слегка уменьшить расход тока через стабилитрон (всё-таки лишние пара мА, отбираемых от C2).

X1 полевик на выбор. Один-два ампера, 250-400 вольт. Кузов можно небольшой, но в пике (в момент старта, кода самый большой ток), на нём будет до 5 Вт. Но это недолго. Потом, даже если будет всё-всё криво (т.е. схема будет только от него и питаться), на нём в районе 2 Вт будет, а при нормальной работе он по-идее должен заткнуться.

[zenon]

Так он даже так затыкается:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Про параметрический понятно, просто валяются без дела копменсационные...

[Slabovik]

Ну, кстати, да. Работать будет.
Токозадающий резистор у тебя. У меня токозадающий транзистор - на нём всё тепло.
Как только Q2/Q4 будет выходить из насыщения, Q3/Q1 начнёт прикрываться.
Просто в прошлый раз было что-то не так, вроде переход хотел пробиваться...

Разница ещё будет в том, что у меня самопитание без фильтра прямо на конденсатор может быть подключено. В твоём варианте надо пофильтровать, чтобы Q3/Q1 импульсами не забивался, т.е. приход должен быть уже пофильтрован. Но это не проблема...

[zenon]

А вот с таким самопитанием, по твоей или моей схеме как поведёт себя триггер? цыкать будет?

[Slabovik]

У меня организован гистерезис, включающий питание только после зарядки конденсатора  до 16 вольт, что даёт время на запуск микросхемы, пока он разряжается с 16 до 10 вольт.

У тебя я этого не вижу и микросхема будет запускаться сразу по достижении порога "Undervoltage Lockout", что скорее всего быстро приведёт к провалу напряжения вновь под порог с соответствующим выключением микросхемы.
В твою схему надо просто добавить триггер, подающий питание на микросхему.

[zenon]

Ну-с продолжим.
По корпусам:
T1, T9 - SOT-223
D3, D4, D15 - miniMelf
T5, T6 - TO-252
T1, T2, T4, T7, T8 - SOT-23
D7, D8, D9, D10 - SS24 (SMA)
D5, D6, S11, D12, D15 - US2M (SMA)
D15, D16 - DPAK

[Slabovik]

Забыт резистор ПОС в триггере между базой VT7 и истоком VT8.
Я бы ещё подстраховался и предусмотрел демпфер (RC) на обмотке 1-2.

С13 зарядится, а разряжаться не будет. Eсли есть R36, то пусть R30 к "+" C13 станет подключен - он его и дует разряжать.

[zenon]

Эть.
Компоновка силы вот такая как тебе?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Ну и по номиналам бы ещё, особенно кламперы, демпферы.
ы. Забыл добавить RC на 1-2, вот тут тоже какой размер (предполагаю 1206 оба) и номиналы?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[zenon]

Чуть по другому.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Режим ворчуна "On"
Честно говоря, мне пока ни одно из решений не импонирует. Обрати внимание на то, какие петли выделывает силовой ток - он тут главный. Начинается он на C5 и заканчивается там же. А главное правило - петля, которую он образует, должна быть минимальной площади.
В связи с этим, я бы транзисторы подвинул вправо к трансику. А землю, которая на управление ответвляется, ответвлял бы от минуса C5 - там место очень всё позволяет.
Режим ворчуна "Off"

С другой стороны, здесь нет типовой ошибки "тянем ток кругом через вся плату", так что это больше обращение внимания, чем отрицание варианта. Просто подполировать немного. И да, учти, что на полигонах будет вч переменка размахом 200+ вольт, так что надо минимизировать ёмкость этих полигонов (проводников) относительно других проводников, особенно земли (потому что она не демпфирована резистором и будет от этого зело звенеть).

[zenon]

Ну да надо ключи попробовать разернуть на 180...
Вот вариант, который на данный момент сложился.
Поверчу ещё.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

На счёт выходного дросселя, не знаю на гантельке хватит ли, или кольцо поставлю.
Что с номиналами демпферов? Прикинишь хотя-бы примерно? 2-х ваттных резисторов (smd) нет совсем, надо набрать немного, а каких номиналов?

[Slabovik]

Да, именно так - полигоны на стоках обоих ключей на обе стороны и использовать как радиаторы.

Но, я полагаю, на выпрямителе мощность поболее будет. Обычно так получается т.к. там и ток больше, и на диодах падение повыше.

А вот по поводу демпферов не подскажу. Сходу можно пробовать 1000 пФ и в районе 470-1000 Ом, но на деле как там по месту будет - это только по осциллограммам устанавливать. По-идее, нужны паразитные параметры транса и дорожек, а их как раз нет. Получается, только подбором. Мощность резисторов тоже полватта - нормально. Обычно выводные туда ставят, чтобы плату не грели.

[zenon]

Вот даже и не знаю лучше получилось или нет, вот эти длинные линии на затворы ключей мне не нравятся...

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Они же со стоками впритык, помеха от них будет.
+
Вариант с поворотом на 90.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Предыдущий же с прямым расположением неплох был. Там только чутка подрихтовать.

Длинная линия на затвор - не проблема, если соблюдается правило минимализации площади контуре тока. Т.е. возвратный ток идёт через исток, соответственно, эти токи надо бы расположить на минимальном расстоянии. Но ёмкость от стока не сильно мешает - она в противофазе. Мешает чутка, конечно, но только удлиняя полку Миллера.

Там в предыдущем варианте, который в самом начале страницы, ток, идущий на стреднюю точку можно отправить на второй слой. Клампер - отправить на бока трансика, а снаббер пусть остаётся между транзисторами.

Там землю на управляющую схему вывести от минуса C5, расположив возвратную дорожку от истоков транзисторов рядом параллельно с проводником-полигоном, подающим землю на управляйку. Т.е. возвратная от истоков нормально, а землю на управляйку вести рядом от минуса C5 - будет хорошо.

[zenon]

Те, земли объединить около C5, а не около входного коннектора, как тут:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Правильно я понял?

[Slabovik]

Верно. С5 как раз замыкает всё по переменному току. Его минус - центр "звезды".
С4 С5 - там можно полигон организовать, к которому подвести и от коннектора, и от токового резистора и от схемы управления.
Так что да, ток от коннектора, не должен идти через полигон, на котором контроллер разведён - он должен идти мимо этого полигона, но на минус (и плюс) C5.

Возвратный ток от истоков через резистор не должен далеко отстоять от полигона земли, на котором контроллер. Лучше всего тесно рядом, там по первому варианту с начала этой страницы удобно всё получатся, если продолжить. Но тесно рядом - это не значит, что через этот же полигон. Соединиться они опять же на минусе C5 должны и только там.

[zenon]

Э... несемметричный получилось.
Клампер вредный, может и правда наверх его.
Земля контроллера между полигонами стоков. Снабберы и шунт вниз переехали.

↓ спойлер ↓

 

[свернуть]

[Slabovik]

Гм. R22-R23 - отправь их к трансу, туда же, где у тебя D5 D6, только на другую сторону - там такая поляна освободится. Верхний транзистор разверни обратно на 180. И... есть момент. Если полигон режешь поперёк или как-то длинно - этот разрез задуманным теплоотводом работать уже не даст нормально.
С7 можно вообще с этой поляны вывести - закинь его в ряд к C5, и можно его минус перецепить на +С5 - у него рабочее в два раза снизится, а эффект тот же.

[zenon]

Бубубу... непередоваемый режим бормотания....

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R24 правильно?
Снаббы до шунта можно же?

[Slabovik]

Да, можно до шунта.
Во. Теперь режь эти поляны "горячих" полигонов, которые левее ног ключей. Оставь их только под "кузовами и правее. Если будет жарко, можно провернуть финт - можно разместить по бокам от ключей переходные отверстия с открытой маской, а в них запаять п-образный медный провод, лучше в лаковой изоляции для безопасности. Тем самым площать снятия тепла увеличится.

А, забыл... На R21 будут "тычки" от открытия транзисторов. Их бы пофильтровать. Сделать также, как у 3842 делают RC фильтрацию. R17 можно разбить на два, посередине вставить конденсатор на 1000 пик. Можно и не разбивать, повесив конденсатор прямо с R17-R14-база на землю. R14 не маловат номиналом?

 блина...

    смотрю я на твой триггер и думаю, что он будет сразу блокироваться по включении. На SS же околонулевое напряжение при старте... Даже если ногу отключить, конденсатор C6 сразу откроет T2

[zenon]

Что-то я с триггером и не подумал...
Вот.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Фильтр да, надо, там хорошо обычно скачет. Сначала с триггером что-то придумать.

[Slabovik]

У триггера надо разделить воздействие на C6/SS от собственного его срабатывания. Ну, транзистор наверное ещё один... Мне он такой не очень нравися т.к. порог для срабатывания довольно высок и нестабилен. Но делать порог меньше - это надо на ломаном дифкаскаде что-нибудь, но в принципе не особая стабильность по порогу там тоже неудобства даёт. С другой стороны, большая точность наверное ни к чему - это только пороговая защита...

Такая разводка imho удачнее в итоге будет. Поляна под транзисторами регулируется (понятия не имею, как по теплу выйдет), петля токов ограничена этой поляной. Imho норм.

[zenon]

Думаю в моём случае запас тут даже слишком большой, ну пусть будет по 1А на панель, хотя меньше, итого 50 Ватт с натяжкой.
Данные на сердечник вроде правильно добавил.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

А... напряжение самопитания вольт 18-20 же надо было поставить.
Попался вот такой вариант, как тебе?

↓ спойлер ↓

Тыц. (https://forum.cxem.net/index.php?/topic/121368-project-3-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8B-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%BC-3525/&do=findComment&comment=1480645)

[свернуть]

:: добавлено 02 Июль, 2024, 12:49

смотрю я на твой триггер и думаю, что он будет сразу блокироваться по включении. На SS же околонулевое напряжение при старте... Даже если ногу отключить, конденсатор C6 сразу откроет T2

Диод последовательно R11?
Или светодиод перенести и станет не просто индикатором.

[Slabovik]

При расчёте есть двуликость. На выходе напряжение стабилизируется дросселем, следовательно, амплитуда импульсов перед дросселем в нормальном режиме раза в два больше выходного напряжения. А вот на обмотке самопитания такого нет. Там напряжение с выпрямителя идёт напрямую, следовательно, напряжение будет амплитудное, практически не зависящее от ширины импульсов (присаживающееся только при очень узких импульсах), но зато довольно жёстко привязанное к входному. А входное - оно пульсирующее - выпрямленная переменка, да ещё с "шишкой" от тиристорного стабилизатора.

Поэтому расчёт такой: берётся минимальное напряжение (провал между вершинами полупериодов) на входных конденсаторах, при котором блок начинает выдавать заполнение, близкое к 1 (1 - это конец стабилизации, далее при снижении входного, напряжение на выходе пойдёт вниз). От этого напряжения составляется пропорция с тем, сколько надо получить на выходе самопитания, тоже минималка, но достаточная для работы управляйки (если по моё схеме, то там надо вольт так 11-12, при этом стабилизатор для микросхемы уже вырубится, будет снижение, но схема продолжит работу, с учётом диодов моста возьмём 12-13). И вот эта пропорция скажет, сколько витков надо на обмотке самопитания, когда уже известно количество витков первички.

Этот вариант триггера совсем мягкий. Два "гуляющих" порога. Первый - мостик после токового транса. Зависит от температуры. Второй - пороговое напряжение транзистора - тоже зависит от температуры. Можно "пережать" довольно высоким напряжением, получаемым со вторички токового транса. Можно пробовать конечно, но на пушпуле токовый транс делать неудобно - надо две петли первички в противофазе.

Гм, ты не помнишь, как я на TL431 блок-лабораторник делал? Там у меня был интересный триггер на транзисторах. В блоке была стабилизация выходного тока, а триггер этот следил за напряжением на выходе. И срабатывал, когда напряжение на выходе быстро проваливалось ниже определённого порога (уж не помню, 1/2 или 1/3 от выставленного, но на деле не важно). Это так, мысль для варианта. Здесь будет внедрить сложнее т.к. гальваническая развязка. Но, с другой стороны, стопить и с холодной стороны через оптрон можно - вообще не проблема Как раз икать будет (если не триггерить следом на горячей).

[zenon]

Не, я не про токовый транс, я про триггер на полевичках.
Вариант с диодом последовательно R11 не рассматриваем? хотя там завязатся надо с напряжением SS, оно вроде 5,1В (от ref), а порог 2,5В.
Твою схему лаба так сходу и не найду.

[Slabovik]

Так он с токовым трансом - этой схеме надо дофига высокое напряжение для сработки.

Того триггера схема вот (https://anklab.ru/Press/Articles/AKL/akl-17/index.html), рисунок 6. Но таки логика работы у него отличается, блок должен уметь переходить с режим CC. Без этого остаётся только следить за током.

Я уже много чего наобещал, но смотрю, что надо ещё. Только вот... вообще не нравится, когда "ой, это слишком сложно"... Метод достижения функционала конечно надо оптимизировать, но функции прирастают компонентами, по другому не получается...

[zenon]

Ну вот здрастьте... это когда я говорил про излишнюю сложность? А поворчать-то немного это необходимость...

:: добавлено 02 Июль, 2024, 22:42
ы. В порядке размышлений для цыкалки-то надо всего-лишь разрядить SS.

[Slabovik]

Ну да, при этом схема разрядки должна обесточиться, чтобы снова микросхема заработала.

[zenon]

Пусть будет так.

↓ спойлер ↓

Отвязал питание (D20) триггера и контроллера.

[свернуть]

[Slabovik]

Я дико задерживаюсь, виноват, но потихоньку выходя из режима офигевания.Глянул триггер. Честно говоря, есть проблема. Две.Разделение питания. В идеале нормально. Но резистор и конденсатор - это всё-таки фильтр, благодаря которому напряжение на конденсаторе будет стараться быть пропорциональным не только амплитуде, но и ширине поступающих импульсов. При узких импульсах питание триггера будет проваливаться. Правда, может оно во благо?второе - транзисторы, соединённые базами. Проблема в том, что они не одинаковые. Решить можно индивидуальными резисторами в базу кадого, подключенными к коллектору T2

[zenon]

Сегодня нашлось:
SI2319(T8) (маркировка на моём P7JVA, в даташите нашёл только P7* или в другом A19, других маркировок не нашёл).
FZT851(T9), 1NK60Z (T3).
STD5NK50ZT4(D15D16), 12CWQ10FN(T6T5).
Чуть плату поправить осталось, резисторы в базы T1 и T11 добавлю.
Двигаемся потихоньку.

[zenon]

Твоя схема uvlo работает хорошо, спасибо!
Пороги 10 и 15 вольт (примерно).
Триггер тоже работает.
Трансформатор ещё не намотал.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Микросхема успевает запуститься до посадки напряжения на конденсаторе ниже порога? До скольки успевает просесть?

[zenon]

Нижний предел 9,8В - это до диода D20, на самой микросхеме момент выключения примерно 8,8В.
Запуск при 15,2В (D20).
50кГц наверное сделаю, витки 27:10:8.

[Slabovik]

Можно чуток приподнять пороги. Мне интересно, на накопительном конденсаторе после включения питания должна начаться просадка. Хватает ли времени, пока не просело, чтобы микросхема вышла на режим, т.е. успевают ли появиться достаточно широкие импульсы, пока всё выключится в таком виде?

[zenon]

Так я только отдельно запитывал через самопитание.
Трансформатора ещё нет.

[Slabovik]

А трансформатора и не надо. Надо запитать от высокого напряжения, вольт так 100 и посмотреть, как она будет икать. Это по-идее должен быть нормальный режим. Главное - это здесь подобрать конденсатор софтстарта и вот ту большую ёмкость в питании, чтобы микросхема успевала запуститься (пусть даже не до совсем широких импульсов) и в данной ситуации (без трансформатора) символически запитать самоё себя.

То, что от самопитания работает хорошо - уже хорошо, пороги в норме, разве что чуть подтянуть вверх (тут могли сыграть просто разбросы номиналов резисторов).

[zenon]

А не икает, подал 95 вольт, на конденсаторе C9 (22мкФ) = 10,1 вольт, и шимка с драйвером без трансформатора прекрасно работают.
Ессно T3 нагрелся как утюг, но вроде выжил.
Всё таки намотаю 27:10:10/9?
ы. Я конечно попробовал резистором в базу транзистора запирающего входной полевик поиграть.
При R20 - 220 кОм T3 затыкается (но шимка не стартует SS=0,1мкФ), при 270 кОм продолжает работать. Увеличение конденсатора не помогло, что-то я запутался, если оставить R20 220 кОм то C9 успевает зарядится только до 12,5 вольт.
https://anklab.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=228.0;attach=6486

[Slabovik]

Значит, ток через T3 обеспечивает работу схемы, можно слегка увеличить R19 для его снижения.

За пороги отвечает делитель R28 R27. Чем меньше R28 (больше R27), тем порог выше. R37 отвечает за гистерезис.

R20 трогать не стоит, он наряду с D3 отвечает за затыкание при overvoltage, происходящем при поступлении самопитания. Там нормальный порог.

У тебя по первичке сколько получается надо намотать?

Дальше даже программа не нужна. Вторичка будет [24В+2В_на_диодах]*[Uминимальное_на_входе] / [кол-во_витков_первички]

С самопитанием то же самое, но напряжение слегка меньше, где-то в районе 12 надо, плюс два вольта на диодах.

[zenon]

Да, R20 же не то, оставил 470 кОм.
Убрал разделение питания, пусть будет обычным триггером, цепь стабилизации триггера оставил, питается через 2 кОм, не знаю как тут поступить лучше, при срабатывании защиты потребление всё-равно есть и T3 греется прилично. C9 увеличил до 220 мкФ, больше думаю не надо. R19 = 680 Ом.
Может в сток T3 добавить резистор, чтобы часть тепла на нём рассеивалась?
Кламперы подобрал по нагреву C7 неполярный 10 нан, R24 = 20кОм/2Вт, C13/C12 не было под рукой 2,2 мкФ, поставил по 4,7мкФ, наверное перебор? R26 = 3кОм/2Вт.
Картинки на обмотках, при Uвх 80В, нагрузке 0,3А такие:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Трансформатор 2x27 витков первичка, 2х10 вторичка, 9 витков самопитание.
Снабберы пока не ставил.
Надо бы сообразить какоё-нибудь БП на 110 вольт, возможно и с регулировкой, думаю на эту тему, у меня сейчас просто трансформатор слабенький.

[Slabovik]

На обмотках красиво получается, в данном режиме очень даже хорошо.

При срабатывании защиты я хотел затыкать и подачу тока от 110, но для икалки это не годится. Думаю, надо ток через T3 уменьшать, увеличивая R19.
А не смотрел потребление тока cхемой по +12 вольт?

[zenon]

У меня на самопитании перебор явный с напряжением получился, 24 вольт, вот тут в разрыв если встать, 50 мА потребления вижу.
Ну её эту икалку, пусть защёлкивается, сейчас шунт стоит 0,33, короткое отрабатывает отлично.
R19 я пробовал увеличивать, 1 кОм уже не стартует.

[Slabovik]

Ну, 1 кОм явно перебор уже. Надо подобрать столько, чтобы стартовала, но при к.з. начинало проваливаться (от отсутствия самопитания) напряжение и... а щас вот подумал, что тут есть засада. Ведь отключившийся стабилизатор резко снизит ток, отбираемый от конденсатора и... схема тут же включится снова.. да, надо подумать, что можно сделать...

[zenon]

Триггер запитать до T8? Не, тоже не очень выглядит.

[Slabovik]

C6 реально 1 мкф?
Это просто дофига много. Микросхема не успеет запуститься...

[zenon]

Не, говорили же выше, стоит на порядок меньше, помню.

[Slabovik]

Я прикинул, что 0,22 мкФ нормально должно быть. Должно успевать стартовать, но это максималка, больше не надо ставить.

Вот, новых дров наламывать не стал, нам старых хватает



Если оставить примерное напряжение сработки триггера как 0,6 вольта (уж как попадёт), а триггер запитать от большого конденсатора, то он по сработке будет держать всё в выключенном состоянии, пока напряжение не провалится ниже примерно 6 вольт. А раз нагрузка отключена, напряжение снижаться будет относительно долго, давая остывать большому транзистору.

Меня немного смущает ток аж под 50 мА, про который ты говорил, что схема столько потребляет. Но, наверное где-то оно так и есть...

p.s. Да, у меня на картинке R6R7R8 наверное изменены от того, что было раньше, но если у тебя показало, что пороги вкл-выкл нормальные, можно оставить какие были, не менять номиналы...

[zenon]

Вах! А точно хватит для остановки напряжения на анодах D8D9D12?
Да, жаль полностью от софтстарта отказываться, это на случай если мощность увеличивать, но наверное то будет другая схема.
А 3525 и правда жручая зараза.

[Slabovik]

Более чем достаточно. Там же довольно высокое напряжение.
От софтстарта отказываться не надо, надо только рассчитать его длительность.
Он не должен быть длинным, чтобы заряда в накопительном конденсаторе хватило для надёжного запуска.
Он не должен быть коротким, чтобы от тока заряда выходных конденсаторов не сработала защита.
Поэтому ёмкость выходных конденсатором тоже не должна быть завышена.
Довольно много связей...

От Q5 в общем-то можно и отказаться. оставив только Q4 и подав ему напряжение с датчика в базу.

[zenon]

Q5 пусть будет, на нём ещё светодиод, точнее не на нём, а параллельно R11R12 , оно же всё равно на Q4.

[Slabovik]

Светодиод будет быстро разряжать C1 (по картинке чуть выше). Но можно, конечно...

[zenon]

Схема на данный момент. Нигде не ошибся?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Я пока не уверен, но, возможно, R22 R23 с землёй соединить? Чтобы их ток не влиял на шунтовый резситор...

да, поправь ещё R19 D4 по последнему варианту.
Там разница небольшая, но в сторону "получше"

Посмотрел, что пару диодов можно убрать - там не будет истекающих токов. И добавил генератор тока для светодиода - сделает его яркость равномерной. Там примерно 2,5 мА. При ёмкости 220 мкФ длительность блокировки (горения светодиода) получается в районе 0.5-0.6 секунды.



Не знаю, будет ли хватать тока в ногу Shutdown. Если не бдет - можно уменьшить резистор.

К сожалению, из-за простоты схемы пороги плавают. На сильном морозе повышается порог включения, на жаре понижается. Вылечить можно, но надо схему пересматривать. Ну, как минимум, T7 (по твоей схеме) заменить на TL431 - уже будет лучше.Вернул взад изначально удалённый транзистор Q12, ибо просто резистор всё-таки не очень хорошо стабилизировал ток зарядки. И заменил управляйку на Tl431.  Пороги оставил те же - старт в районе 15,5~16, стоп в районе 9,5 (чуть ниже 9 на выходе стабилизатора)



Максимум зарядки определяется стабилитроном X1, напряжение самопитания должно быть слегка выше напряжения стабилитрона.
Ток зарядки акопительного конденсатора около 5 мА, рассеиваемая мощность на M1 слегка менее 1 ватта, кипятиться уже не будет при любом раскладе. Греться - ну это обязательно

[zenon]

Так, теперь я за тобой не успеваю!
Взад возвращать будем аккуратно.
Рано красоту навёл:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Сегодня на пару часов оставил при Uвх=100В, лампочки автомобильные в нагрузке, греется, но не сильно. С заявленной мощностью справляется хорошо, термистор на вход всё-таки нужен, искрим и с подключенными лампами уходим в защиту сразу, хотя на реальной нагрузке есть небольшая задержка перед включением панелей.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Дык, лампы в момент старта - десятикратная нагрузка. Прогреваются не быстро. Можно последовательно вставить резистор, скажем, на 0.1 Ом и глянуть осциллографом момент старта.

Я смотрю, тут ватт сорок вроде. По нагреву полигонов можно узнать, где надо полигона добавить, а где и так нормально.

[zenon]

Уже футпринты радиаторов, которые ты советовал сделал, если обратил внимание на плату.
Скоро приедут.
https://alishort.com/VQnYo

[Slabovik]

Да, обратил - хорошая штука

А вот глянь, ещё какие приятные штуки есть. Может, на ALI-шке попадутся 

Это термомостики. Выручают там, где нельзя делать большие "горячие" полигоны, а выводить тепло надо. "Горячий" полигон окружается холодгным (земляным) и они соединяются вот этими мостиками в изрядном количестве. Получается, и тепло отводится, и "горячий" полигон минимизирован своей ёмкостью.

[zenon]

Интересные мостики, актуально кстати. Только не вижу нигде их.
Схему скорректировал.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

R43 зачем?
F2 точно нужен?

[zenon]

В наследство, перемычку кидал...

[Slabovik]

Ну, тогда сопротивление ему поменьше.

D1 можно сразу за F1, чтобы при переполюсовке не выбить термистор.
А можно его и последовательно. Тогда при переполюсовке вообще ничего не будет 

[zenon]

.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

C23 номинал ориентировочный. Без него может быть подвозбуд на этапе стабилизации тока. Для начала 47~62 пикофарада туда и посмотреть осциллографом, всё ли ровненько будет.
А J4 для чего? Контролька/перемычка?

С20 перенести на место С16, С16 поместить на место С20.
С19 разместить ближе к ногам 15,12 U2. R6 можно убрать, не нужен он здесь. Ноги 15 и 13 соединить под кузовом U2. И место для C19 как раз появится.

Опционально:
U3 повернуть вправо на 90 градусов и смесить правее.
Конденсатор на питании U3 расположить у торца U3 (ноги 4-5).
Если необходимо по удобству разводки, входы A B и выходы A B можно менять местами, т.е. нога 7 U3 пойдёт на R16, нога 5 на R15. Со входами аналогично. Трансформатору всё-равно, где какая фаза, там всё симметрично.
Земляная нога U3 должна быть кратчайшим образом соединена с точкой соединения с "землёй" R21. Ну тут вроде более-менее нормально. Но другие токи по этой цепи (выв.3 U3 <-> земля R21) пускать не стоит - пусть они идут своим путём.

[zenon]

Да, с рокировкой ты хорошо придумал!
Так выходит:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

J4 выключатель.

[Slabovik]

Осталось C16 опустить ниже U3, U3 проподнять.
Вывод 3 U3 оторвать от полигонов и всего слева, вывести отдельным (!) полигоном под пузом U3 вверх и там вверху соединить с общим полигоном, сделав пару-тройку via.
Питание на 6-ю ногу подвести от вывода конденсатора. К выводу конденсатора провести через via от того же проводника, который и сейчас туда питание подаёт.

Так, погоди... а  R38 зачем на SS идёт?
Он по-идее на SD должен идти. На вывод 10
И зачем на SD конденсатор? Он там совсем не нужен.
Хотя... замени этот конденсатор на резистор. Чтобы он не мешал, килоом 120-150. Потому что

Pin 10 should not be left floating as noise pickup could
conceivably interrupt normal operation.

И разверни его не 180 - он чётко между 10 и 12 будет.
Прокол Via сделай около 12-го вывода.

T4 можно поменять местами с C25 - будет удобнее.

[zenon]

Так мы глушим шимку ногой SS, ы не SD, где-то давно это обсуждалось, что так быстрее, сейчас так и работает, вот поэтому R38 мне и кажется слишком большим.
В моём триггере коллектор сразу на SS подключен.

[Slabovik]

Микросхема глушится двояко. Сигналом на SD выключается выходной преобразователь, но конденсатор софтарта разряжается медленно, что позволяет вот таким косым способом имитировать типа "второй усилитель" для ограничения тока

An alternate approach is the use of the shutdown circuitry of Pin 10 which has been improved to enhance the available shutdown options. Activating this circuit by applying a positive signal on Pin 10 performs two functions: the PWM latch is immediately set providing the fastest turn–off signal to the outputs; and a 150 uA current sink begins to discharge the external soft–start capacitor.

If the shutdown command is short, the PWM signal is terminated without significant discharge of the soft–start capacitor, thus, allowing, for example, a convenient implementation of pulse–by–pulse current limiting. Holding Pin 10 high for a longer duration, however, will ultimately discharge this external capacitor, recycling slow turn–on upon release.

Т.е. имеется ошибочное суждение. Никакого "медленно" там рядом нет. А поскольку у нас ещё и икалка, которая намеренно долго держит "reset", то не польхзлваться уже имеющимся транзистором вовсе непонятно зачем.

Нет желания дёргать SD - пожалуйста, разряжай софтстарт самостоятельно. Для этого нужен ещё один транзистор и один резистор.

А если присмотреться, то R38, как у тебя подключено,не разряжает, а ЗАряжает конденсатор - совершенно противоположное действие.

Единственное, и это я уже упоминал, это что R38  возможно великоват и номинал нужно сделать несколько меньше.

[zenon]

Те правильно так:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R50 и D1 перенесу за предохранитель.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Ближе. Но таки конденсатор надо в торец микросхемы, там тогда красива получается.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R50 и D1 в общем-то всё-равно где будут, за предохранителем тоже нормально, идеологически даже правильнее.

[zenon]

А, вон куда.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[zenon]

Плата приехала, проблема с маской была, тонкий слой поверх контактных площадок остался, маска из новой партии, и до конца с ней не разобрались.
Поэтому приходится проходится по контактным площадкам оплёткой, немног слезает шёлк.
Собрал без моточных, импульсы есть, включение +15,2, выключение +9,5, подавал питание на C24.

[Slabovik]

Чётко вписалось.
Однако до исх пор пока не понятно, происходит ли старт схемы так, как он был задуман при таких параметрах.

[zenon]

Собрал, включил, вспыхнул сразу T14, много ещё в обвязке выгорело, вклячая T3.
Одно КЗ нашёл, по веншнему виду с R41 всё нормально.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Тут уже пошкрябано, но КЗ на месте R41, хотя его даже по лупой не видно!

↓ спойлер ↓

[свернуть]

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Вот так это происходит:
https://drive.google.com/file/d/100QUrUYa0ycV_lUVnBywlX5KBkbN1Ah1/view?usp=sharing
А вот тут уже КЗ устранил, видно его не было, шкрябание под верхним контактом R41 помогло.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Буду пробовать восстановить, хотя ещё не понял всех последствий.

[Slabovik]

Это ведь T4 выгорел? Что-то не нахожу, чтобы из-за R41 T4 должен выгорать. Пожалуйста, просмотри всё совсем внимательно, похоже, там ещё есть что-то... Как-то много косяков для платы. Маска, шёлк, недотрав - весь комплект...

[zenon]

С пиротехническим эффектом выгорел T14, T4 не проверял, сдул вместе с T3, D3 и D4, тк T3 и D3 D4 были мёртвые.
Да, неудачная плата.
С таким, чтобы под маской был недотрав, да ещё такой, что его вообще не видно - не встречался, с почином меня

:: добавлено 08 Окт., 2024, 21:51
Упс, точно T4! А я его упорно T14-ым зову! Сорри!
От T14-го тоже одна нога (база) отлетела с повреждением его пластика.

[Slabovik]

Получается, через T3 дунул ток и он не закрылся. Либо его выбило напряжением... BC817 с BC807 не попутал?
Закороченный R41 по-идее не должен дать открыться T8. А хотя ты говорил, что там нормально включается-выключается. Но вот я C24 что-то на схеме не найду...

[zenon]

Есть подозрение, что вместо стабилитрона D3 поставил диод.
C24 он параллельно С9, тантал, на всякий случай, так-то он не особо нужен, просто я его поближе к мостику выпрямительному (самопит) поставил.
Сейчас что-то вкл-выкл вообще перестал работать, но тут не правильная замена сейчас, SI2319 не было временно поставил 2N7002, махнул 431, всё-равно, вкл 8 вольт при запитывании схемы управления от низкого.
Микросхемки живые.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Погоди... 7002 - там проводимость-то другая, как он будет работать?

[zenon]

А на ночь глядя раздвоение мнений было, в схему надо смотреть а не в чип-дип.
https://www.chipdip.ru/product/si2319a


:: добавлено 09 Окт., 2024, 12:16

↓ спойлер ↓

Было примерно так: сижу перекидываю транзисторы, ночь, тихо бормочет телевизор, все спят, а.... транзистор si2319?, блин нет их, аналог.... в гугл, о ... чип-дип .... о Nканал, блин да наверное не, он же вверху, как откроется-то, ... да не написано же Nканал, ну да, ... о 7002 есть....

[свернуть]

:: добавлено Вчера в 23:24
Эээх. Самопитание 42В! Сразу выгорает Pch (сейчас это AO3401, он вообще 30В бедняга), ну и 431-ая следом.
Откуда!?
Трансформатор 28:11:6.
Замеры:
1-4 = 4,3mH
2-3 = 4,3mH
4-1,2-3 = 33mH !!! многовато же или нет?
7-9 = 1,2mH
10-12 = 1,2mH
9-7,12-10 = 5mH
----
Первичная обмотка с замкнутой вторичкой 9mH
+ замыкаем самопит = 8mH.



:: добавлено Вчера в 23:58
Запускаю от 90В через резистор 200 Ом, обмотка самопитания не причём, убрал резистор R51, на C9 увиде 50В.

:: добавлено Сегодня в 01:09
Убрал T3, завёл с толкоча, без нагрузочного R36 самопитание 12,5В, с ним (3кОм 2Вт поставил) подпрыгнуло до 14В и работает нормально.
Круг сузился до схемы запуска.

[Slabovik]

Что-то там не так конкретно, но не могу сказать, что. T3 выходит, не закрывается. С23, T4, T14, стабилитрон не стабилитрон...