Классика на uc3845, переделка

[zenon]

Появился БП, вроде косой (или как его там), с ТГР.
ТЗ запитать его от постоянного (аккумуляторы) напряжения 110 вольт.
Была безуспешная попытка это провернуть, не вышло, и попал он ко мне.
Такс, достал свой развязывающий трансформатор, и вроде есть у меня переменка 75 и 85 вольт, уже хорошо.
Ключи целые, да и вообще выглядит всё норм, может даже и живой, только конденсаторы были дутые.
В ОС две оптопары, одна как я понял на защиту, одна на стабилизацию.
Есть переключение ~110/220, коммутирует среднюю точку входных электролитов.
На выходе что-то в районе 20 ампер, 24 вольт.
https://drive.google.com/drive/folders/1FEZRYcKA18rsIx3b8mVSfo4pwebJnGUv?usp=sharing
По-сути, то он должен без сильных переделок запуститься от +/- 110, ну может стартовый резистор чуть уменьшить.
Пока всё.

[Slabovik]

О, всё не сидится. Завидую! 

Получается,это прямоход, Или таки нет? Должен быть прямоход по-идее. Нижний ключ напрямую управляется, верхний через трансик? 3845 как раз для того, чтобы ни в коем случае Duty Cycle не сделать более 50%

Есть одна проблема. Возможно...
Запусти поначалу от номинального напряжения, ~220 или 300 вольт постоянки. И посмотри, какой амплитуды (ну или размаха, но раз тут однотактник - значит, амплитуды) у него импульсы на вторичке, ну или (даже лучше) посде диодов перед дросселем. Нагрузочку надо будет, не слишком много, но надо.
Это позволит понять, что у него с силовым трансом. Если коэффициент трансформации будет достаточен, чтобы вытянуть 24 вольта при ~90 вольтах на входе - будет просто. Иначе надо будет перемотать силовой транс, а дальше тоже будет просто

зы: кое-кому фотки могут быть не видны. Хорошо бы самые главные сюда пристегнуть.

[zenon]

Тут по случаю наткнулся на такое видео про 3845.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Про подмес пилы правильно вроде рассказал.

:: добавлено 23 Окт., 2023, 21:48

О, всё не сидится. Завидую!

Да тут такое дело - иногда так надоедает, аж сил нет, а потом опять глаза горят!
ы. Если приглядется, видно, шимка работает на обмотку трансформатора, а затворы висят каждый на своей обмотке.
ыы. Плата сделана из гетинакса, пусть и нового, но всё-равно это, блин гетинакс, чуть нажал и отлетел кусок меди на стоке.

:: добавлено 24 Окт., 2023, 10:46
Вторичка. Сетевое питание (~230). Нагрузка 470 Ом.
С трансформатором засада, неоткуда взять пока 110 вольт, опыты с тр-р бесперебойника успеха не дали...

[Slabovik]

Хм, дроссель они однако в отрицательный провод запихнули. Ну... бывают приколы. Я бы так не делал потому что переключательных помех в итоге больше.

Я смотрю, что импульс в районе 90 вольт.
Теперь посчитаем. Если будет 100 вольт на входе (а сейчас 300), импульс будет 30 вольт. Коэф. заполнения здесь не может быть более 50, значит, 30 вольт при предельном заполнении превратятся в 15 вольт. Это недостача. Транс надо перематывать.

[zenon]

В общем нашел трансформатор в гараже, переменки 72 получилось с него получить, выпрямленного получилось примерно 95.
На запуске резистор 160 кОм поставил (не мало?), запуск норм.
В нагрузке те-же 470 Ом.

[Slabovik]

Я озадачен, потому что здесь я вижу 60 вольт.
А, измерение точно на вторичке или как-то ещё?
Что при этом с напряжениями на выходе?

Проверь, пожалуйста, схема соответствует : http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/hdw_smps_e.html ?
Только здесь дроссель в земле, поэтому если осциллограф на земле, показания другие (и непонятные).

[zenon]

Да, на сколько я её разглядел - она.
Первичку приложил.
На выходе норм, 24.

[Slabovik]

Погоди... Ты от 100 вольт как запустил? С транса? И переключатель поставил на входе на 110 вольт? Если так, тогда понятно, что не так. От аккумуляторов это так не работает. Потому что у аккумуляторов постоянка, а переключатель на входе включает удвоитель напряжения, который работает только от переменки.

[zenon]

Упс, точно.
Перекинул, теперь только попытки запуска наблюдаю.

[Slabovik]

Это потому что на обмотке самопитания уже не хватает напряжения. Увы...
надо убирать примерно от половины до двух третей витков с первички. Ну и, соответственно, потолще её делать.

[zenon]

Нус порылся в закромах. План действий ETD44.
Повыдергивал ноги как на плате.
Влез-таки, конденсатор только немного мешает, но его положу.
Надобно посчитать.

:: добавлено 24 Окт., 2023, 16:28
А если так?
Получается ETD44 28/15 витков.
Где начала / где концы разобраться ещё!

[Slabovik]

Соотношение витков я бы взял чуть больше, скажем 5:3 или даже 3:2,но лучше первое.

А концы... Обратноход считал? Концы понятно как. У прямохода переверни первичку.
Вторичку самопитания считай чётко по диапазону входных напряжений, соотнесённому к диапазону напряжений питания микросхемы. Там вроде как раз зазор как надо для аккумуляторов. Если нет - схему стабилизации придётся придумать, но это всего лишних несколько деталей...

И да, частота у оригинала 90 кГц...

[zenon]

Что то я в ступоре с первичкой, и да обнаружилась ещё одна вторичка.
Я перепроверю ещё раз, но на первый взгляд вот так вышло.
Те вывод 4 на плату не выведен, а первичка состоит из двух встречных 3-4 и 4-5, те индуктивность 3-5 не измеряется, а по отдельности - по 544.

:: добавлено 24 Окт., 2023, 19:11
Сорри, измерял измерятелем, который не может больше 1200 мкГн.
2 мГн грубо первичка.

:: добавлено 24 Окт., 2023, 19:26
Ха, те можно такой финт сделать, первичку вместо последовательного подключения запараллелить.
upd. Убрал неправильную.
Фазировка вышла такая.

[Slabovik]

Да, можно. Если там строго одинаковое количество витков. Иначе будет интересно.
Но проверить, не разбирая, тоже можно. Если при параллельном соединении индуктометр покажет те же значения, что и для каждой части обмотки в отдельности, то фокус удался

[zenon]

Получилось.
Запуск стабильный при 95 вольт постоянного напряжения только когда есть нагрузка в 470 Ом на выходе, и увеличении ёмкости стартового конденсатора, был 47 мкФ, стал 220.
Основные узлы нарисовал. На выходных литах нолики потерялись
Надо бы схему ТГР восстановить, не пойму что там.
Ну не знаю, мотать или нет? Наверное мотать, хотя лень.

[Slabovik]

Стартовый -это какой? Который питает микросхему?
Вообще, там 47 как-то многовато, достаточно 10. Там e.s.r. важнее, чтобы низкий был. Можно вообще керамику привинтить.
Можно увеличить ток запитки через резистор утечки (ну, который традиционно от +300 вольт даёт начальное питание микросхеме). Сделать ток миллиамера два, т.е. резистор уменьшить до 47 кОм (общего сопротивления, если их там несколько).

[zenon]

Да, тот, который через высокоомный к +310.
Странно, esr смотрел мелких, всё в норме.
Итого потеряли в импульсе на выходе процентов 40, ну хорошо номинал будет +115, всё-равно как-то я это... побаиваюсь, ситуацию может усугубить отсутствие токовых резисторов в истоках ключей, сначала думал, что R8, R7 (в первом посте на шелкографии видо) это они, ан нет. На 3-ей ноге только конденсатор наблюдаю.

[Slabovik]

Не, я говорю, что 47 мкФ - это излишне большая ёмкость, достаточно 10. Там 90 кГц, нафига 47 мкФ вообще... А ESR - он сам по себе. Из этого конденсатор импуль тока на заряд затворов идёт, так что надо обеспечить, независимо от ёмкости.

Гм, всё там есть в районе затворов, и резисторы и даже диод...

А замерь, какое напряжение там на питании микросхемы при работе...

[zenon]

В районе затворов, да, а у нижнего ключа должен быть низкоомный резистор (в истоке), его не вижу.
Напряжение на 7-ой ноге (VCC) 11,8 вольт.
На конденсаторе обмотки самопитания 12,5.

[Slabovik]

Да так-то, судя по самопитанию, вроде нормально. Надо посчитать, сколько там будет в случае максимального напряжения на входе, чтобы не выскочило за пределы.

А зачем резистор у нижнего ключа? Это не обратноход...

[zenon]

Был старый комп БП, тоже 3845, там кажется видел токовый резистор у ключей, может путаю.
Мне 20А не надо, но в пике 16-17 может быть, кратковременно, основная нагрузка моторы, ампер 10 (оба).

[Slabovik]

Резистор можно вставить, он ток прямого хода будет работать. Но работает он по-другому, чем обратный и там надо бы ещё схему добавлять. Придётся поскалывать это место, если надо разобраться...

Да, надо прикинуть, хватает ли тока у ключевых транзисторов. За диоды около них беспокойства вроде нет...

[zenon]

Вот что-то я приболел, ну и что делать...
Дай думаю срисую...
Шим обвяз ещё и затворы.
Что-то не пойму с этими sot-23? Похоже на правду?

[Slabovik]

На данном этапе всё выглядит разумно.
Но получается, микросхема уже сразу от стабилизатора питается. Видимо, поэтому трудноватый запуск при недостатке напряжения - стабилизатору нужно превышение, чтобы он сам мог работать.

[zenon]

Ну а как там всё на плате?
Ну как-то так, похоже? Да, ТГР обмотка верхнего ключа чуть неправильно.
Всю уже дорисую, выложу.
Эммм петли тут с землёй какие-то путаться начинаю...
+++
В общем вот такая загогулина пока нарисовалась, может быть не правильно, в порялок ещё не привёл.
+++
Поправил немного схему.
Не... что-то не так с Q5, база на генераторе должна быть.
Точнее ожидал базу там увидеть, по итогу появляется ref и начинает заряжаться C7, за этот промежуток импульсов несколько проскочит и должен успеть открыться D10, иначе по CS будет выкл, какая-то "икалка" выходит ну и да защитит от короткого, правда на сколько быстро?

[Slabovik]

Честно говоря, я не въеду в логику с оптопарой U2 и транзистором Q5.
Похоже на защиту от сверхнапряжения, но на кой так делать? на случай сдыхания U1? Непонятно...
U1 - всё просто как обычно, типовой узел регулировки.
У Q5 точно всё так, эмиттер с коллектором (и проводимость) не попутаны?

Начало-конец вторичек T1 не перепутаны? Силовые ключи должны синхронно открываться и закрываться.

[zenon]

U1 понятно, T1 начало/концы не смотрел (да и как? выпаивать надо), но это не главное, меня именно Q5 в заблуждение ввёл, разглядывал и проверял его со всех сторон, да там и по первому посту приглядется можно, он именно так включен, а как его ещё тут развернуть - не понимаю.
А, ну и главное, испытал, 250 Ватт галогенку 24 вольт - норм, вторую цепляем - уходит в ребут, те недобрали мы до нужного, наверное всё-таки мотать.
Да, тут ремонтировал MeanWell 110/24 в заводском исполнении, там подход такой: ККМ на 150 вольт + пуш-пулл на 3846, ключи на пуш-пулле 20А.

[Slabovik]

Я там вижу два низкоомных резистора на земле, но не понял, как они включены. Это случаем не токовый шунт в первичке? Если так, то надо разобраться, что от них куда включено и как влияет. Потому что по факту у нас двукратное увеличение тока через ключи (две полуобмотки параллельно ведь включили). Либо, самый простой вариант - это уменьшить вдвое сопротивление этих резисторов.

Ну, а если они включены куда-то ещё - то всё-равно смотреть. Если во вторичке, то не должны влиять...

[zenon]

Ха, а с этими резисторами тоже... думал что шунт, - не, никакой не шунт, разделяет земли большого конденсатора и остальной горячей схемы преобразователя, никакой сигнал от них, как хотелось бы никуда нет, говорил, что запутался в землях ранее, так это про них.

[Slabovik]

В горячей части, говоришь... Полагаю, это оно - токовый измерительный шунт. Включен "в минус", типа как дроссель в холодной части, да и на TL494 я так люблю делать. Надо разобраться с включением - там наверняка есть съём сигнала с него...

[zenon]

А, не написал Q5 маркировка J3Y. Если шунт, тогда только через R10R13 путь к CS шимки лежит, будет на руках блок посмотрю ещё, хотя пролез как мне показалось всё по нескольку раз.