- Welcome to AK Laboratory.
AK Laboratory
место для общения
Последние сообщения
#91
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 22:25Это я не думаю плохо, а пользы для на всякий случай (нас читают и уверенные обязательно есть, к бабке можно не ходить 
). Бывает, что и сам попадаюсь. Никому верить нельзя 
Уехали - это потому что отнимал. Если у тебя показывает 120, а надо 100 и ты вдруг от 100 отнимешь 20, чтобы было 100, то когда будет ожидаться 50 вдруг окажется, что показывает 40 (60-20), а когда будет ожидаться 200, покажет 220 (240-20). По-моему так.
Очень сильно - это сколько? При установке на входе нужного напряжения надо проконтролировать, что там на выходе ОУ согласно его коэффициента усиления. Вдруг там что-то не правильно?
Настраивать надо по двум точкам, по верху и по нулю. По верху даём строго выверенное напряжение, не обязательно 40,95, но в районе 35-40 и выставляем подстроечником показания на АЦП. По низу убеждаемся, что при нуле показывает ноль или рядом. Никакой нелинейности у ОУ нет, если туда в цепи не введены нелинейные элементы. А они не введены.
А что со стабилизатором? Выдаёт стабильно то, что надо (3,30), не возбуждается? ОУ таки переключи на питание от 5 вольт.
Пересчитал с уточнением обвязку для TL431. В общем, десятки кОм наверное не стоит ставить. Из-за тока в вывод Ref слегка начинает повышать. Получается, что оптимальны 2,0 кОм и 6,2 кОм
И для такого расклада наиболее примемлемой (покрывающей разброс возможностью регулировки) получается вот такая обвязка ОУ
105,6 - это два последовательно включенных 100к и 5,6к
Осталось посчитать усилитель для показаний тока. Диапазон какой брать? 10 ампер не слишком ли? Будет 2,5 мА на отсчёт. Если взять 2 мА на отсчёт, будет 8 ампер.
). Бывает, что и сам попадаюсь. Никому верить нельзя Уехали - это потому что отнимал. Если у тебя показывает 120, а надо 100 и ты вдруг от 100 отнимешь 20, чтобы было 100, то когда будет ожидаться 50 вдруг окажется, что показывает 40 (60-20), а когда будет ожидаться 200, покажет 220 (240-20). По-моему так.
Очень сильно - это сколько? При установке на входе нужного напряжения надо проконтролировать, что там на выходе ОУ согласно его коэффициента усиления. Вдруг там что-то не правильно?
Настраивать надо по двум точкам, по верху и по нулю. По верху даём строго выверенное напряжение, не обязательно 40,95, но в районе 35-40 и выставляем подстроечником показания на АЦП. По низу убеждаемся, что при нуле показывает ноль или рядом. Никакой нелинейности у ОУ нет, если туда в цепи не введены нелинейные элементы. А они не введены.
А что со стабилизатором? Выдаёт стабильно то, что надо (3,30), не возбуждается? ОУ таки переключи на питание от 5 вольт.
Пересчитал с уточнением обвязку для TL431. В общем, десятки кОм наверное не стоит ставить. Из-за тока в вывод Ref слегка начинает повышать. Получается, что оптимальны 2,0 кОм и 6,2 кОм
И для такого расклада наиболее примемлемой (покрывающей разброс возможностью регулировки) получается вот такая обвязка ОУ
105,6 - это два последовательно включенных 100к и 5,6к
Осталось посчитать усилитель для показаний тока. Диапазон какой брать? 10 ампер не слишком ли? Будет 2,5 мА на отсчёт. Если взять 2 мА на отсчёт, будет 8 ампер.
#92
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от zenon - 26 Март, 2024, 20:50Цитата: SlabovikНадеюсь, ты не думаешь, что при показаниях 10.00Вроде не первый год знакомы, а так плохо думаешь обо мне...
Всё хотел какую-нибудь точную опору в хозяйство взять, да что-то никак, ну или аппу какую-нибудь, но дорогие они...
Цитата: SlabovikОни - ровно то, что надо.Воот, а у меня в середине попали, а внизу и вверху уехали очень сильно.
#93
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 19:38Они не почти. Они - ровно то, что надо.
Не, конечно если надо другой диапазон - тогда будет неровно, а сейчас 10 мв на отсчёт - это очень удобно.
Погрешность дают:
отклонение Uref внутри TL431 - 1%
отклонения резисторов делителя TL431 - сам посчитай
отклонения резисторов обвязки ОУ - даже при 1% резисторах всё грустно
напряжение смещения и входные токи (ну тут славненько - они микроскопические) ОУ
Компенсируется всё подстроечником, но кроме напряжения смещения. Его компенсировать - это надо либо ОУ с балансировкой, либо вообще неудобная схема, нарушающая расчёты делителей.
Ну и плюсом - отклонения твоего измерительного прибора. Надеюсь, ты не думаешь, что при показаниях 10.00 на приборе реальное значение именно такое Увы. Для настройки измериловки надо иметь ещё более точную измериловку... замкнутый круг...
Повысить точность можно применением прецизионных компонент, например инструментальных ОУ с "Zero Drift", прецизионного источника опорного напряжения. Инструментальные ОУ удобны тем, что по факту там три ОУ внутри, но все нужные резисторы внутри и очень точны, токи же по обоим входам минимальные (нет торчащего наружу делителя ООС). Коэф усиления задаётся тоже одним резистором. Минусы - коэф усиления меньше 1 не получается - надо делить входной сигнал снаружи резисторами, следовательно, точность падает из-за них.
Не, конечно если надо другой диапазон - тогда будет неровно, а сейчас 10 мв на отсчёт - это очень удобно.
Погрешность дают:
отклонение Uref внутри TL431 - 1%
отклонения резисторов делителя TL431 - сам посчитай
отклонения резисторов обвязки ОУ - даже при 1% резисторах всё грустно
напряжение смещения и входные токи (ну тут славненько - они микроскопические) ОУ
Компенсируется всё подстроечником, но кроме напряжения смещения. Его компенсировать - это надо либо ОУ с балансировкой, либо вообще неудобная схема, нарушающая расчёты делителей.
Ну и плюсом - отклонения твоего измерительного прибора. Надеюсь, ты не думаешь, что при показаниях 10.00 на приборе реальное значение именно такое
Увы. Для настройки измериловки надо иметь ещё более точную измериловку... замкнутый круг...Повысить точность можно применением прецизионных компонент, например инструментальных ОУ с "Zero Drift", прецизионного источника опорного напряжения. Инструментальные ОУ удобны тем, что по факту там три ОУ внутри, но все нужные резисторы внутри и очень точны, токи же по обоим входам минимальные (нет торчащего наружу делителя ООС). Коэф усиления задаётся тоже одним резистором. Минусы - коэф усиления меньше 1 не получается - надо делить входной сигнал снаружи резисторами, следовательно, точность падает из-за них.
#94
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от zenon - 26 Март, 2024, 19:19Мы тут чистыми показаниями почти попали в занчения напряжения, вопрос в линейности их, а так да, конечно умножать/делить.
#95
Поделки оч.умелых ручек / Re: OSRAM - недорого, но брак
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 18:18Выяснил - ток там задаётся резистором, вмурованным в цоколь. Потому их яркость заметно зависит от напряжения в сети.
#96
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 17:43Отнимаешь константу? А зачем? Отнимать не надо. Надо умножать/делить. Просто выводи чистые показания.
#97
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от zenon - 26 Март, 2024, 17:37Резисторы 1% есть, много, но китайские
Сейчас на напряжение поставил 27/2,4 - без делителя на выходе, вывожу сырые данные, без пересчёта, питание ОУ пока не перекидывал на 5 вольт, линейность какая-то должна быть? Те, примерно поставил 10 вольт, отнял от показаний АЦП X, чтобы 10 = 1000 было, так вот внизу уплывает вниз, вверху вверх...
ы. Да, smd подстроечники у нас продают по каким-то странным ценам, на али брал за недорого.
Сейчас на напряжение поставил 27/2,4 - без делителя на выходе, вывожу сырые данные, без пересчёта, питание ОУ пока не перекидывал на 5 вольт, линейность какая-то должна быть? Те, примерно поставил 10 вольт, отнял от показаний АЦП X, чтобы 10 = 1000 было, так вот внизу уплывает вниз, вверху вверх...
ы. Да, smd подстроечники у нас продают по каким-то странным ценам, на али брал за недорого.
#98
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 15:59Питание ОУ должно быть от входящих 5 вольт. Тут без вариантов. Можно пофильтровать через RC, потребление маленькое. Качество питания, в отличие от опорника АЦП,тут второстепенно.
По-хорошему, надо бы для ОУ и отрицательное питание, вольта в полтора. Тогда проблемы с R2R снимаются и выбор ОУ становится много шире. Проблемы в том, что у R2R "притягиваение" выходов к шинам питания у них в любом случае идёт неохотно на последних милливольтах и это тоже будет искажать показания.
А напряжение на выходе ОУ =\= напряжению на входе АЦП - ты же сам туда делитель поставил
Если хочешь оставить Ку 100/9.1 - пожалуйста, но надо уточнить делитель на выходе ОУ. При расчёте учитывать половину сопротивления подстроечника, а пределы регулировки по нулевому и полному его сопротивлению. Регулировка должна перекрывать возможные отклонения опорника (2%) и коэффициента усиления ОУ (та же пара процентов). В итоге +/- процентов пять должно быть. Более 10 тоже не рекомендовал бы, ибо а) подстроечники не стабильны б) будет чрезмерной острота настройки.
зы: для приведения коэффициента усиления, параллельно 9,1 кОм можно подпаять 390 кОм - будет тютя-в-тютю.
Также можно слегка пересчитать делитель на выходе. Я бы предпочёл делитель, т.к. я его не считал - взял твои данные. Мне видится сопротивление на выходе ОУ в 1,5 кОм слишком маленьким. Хотя... надо ещё частотку прикинуть... А R24 R25 зачем?
зызы: цены на SMD подстроечники какие-то запредельные...
Вот, что получается с имеющимися номиналами
В регулировку попал, но с 100/9.1 кОм, полагаю, будет мимо. Проверим
Ну, да, мимо. Чтобы было нормально, надо R18 1,8 кОм ставить, с 1,5 кОм получается завышено.
А глянь первый вариант. Фишка такая, что при увеличении R18 увеличивается диапазон регулировки. Плюс-минус три процента должно с лихвой перекрывать неточности и ещё не быть слишком большим. Правда, там получается верхнее напряжение на выходе ОУ опять близко к верхнему рейлу, но десятая вольта для R2R ещё нормально.
Вот прикольно
Но тут R11 R12 из двух последовательно составлены. Чувствуешь, какая необходимость в точности? Резисторы с допуском 5% однозначно не проходят, не вырулить с ними...
Да, кстати, ICL7660 легко сделает из +5 минус 5 - будет двуполярка для питания ОУ.
По-хорошему, надо бы для ОУ и отрицательное питание, вольта в полтора. Тогда проблемы с R2R снимаются и выбор ОУ становится много шире. Проблемы в том, что у R2R "притягиваение" выходов к шинам питания у них в любом случае идёт неохотно на последних милливольтах и это тоже будет искажать показания.
А напряжение на выходе ОУ =\= напряжению на входе АЦП - ты же сам туда делитель поставил
Если хочешь оставить Ку 100/9.1 - пожалуйста, но надо уточнить делитель на выходе ОУ. При расчёте учитывать половину сопротивления подстроечника, а пределы регулировки по нулевому и полному его сопротивлению. Регулировка должна перекрывать возможные отклонения опорника (2%) и коэффициента усиления ОУ (та же пара процентов). В итоге +/- процентов пять должно быть. Более 10 тоже не рекомендовал бы, ибо а) подстроечники не стабильны б) будет чрезмерной острота настройки.
зы: для приведения коэффициента усиления, параллельно 9,1 кОм можно подпаять 390 кОм - будет тютя-в-тютю.
Также можно слегка пересчитать делитель на выходе. Я бы предпочёл делитель, т.к. я его не считал - взял твои данные. Мне видится сопротивление на выходе ОУ в 1,5 кОм слишком маленьким. Хотя... надо ещё частотку прикинуть... А R24 R25 зачем?
зызы: цены на SMD подстроечники какие-то запредельные...
Вот, что получается с имеющимися номиналами
В регулировку попал, но с 100/9.1 кОм, полагаю, будет мимо. Проверим
Ну, да, мимо. Чтобы было нормально, надо R18 1,8 кОм ставить, с 1,5 кОм получается завышено.
А глянь первый вариант. Фишка такая, что при увеличении R18 увеличивается диапазон регулировки. Плюс-минус три процента должно с лихвой перекрывать неточности и ещё не быть слишком большим. Правда, там получается верхнее напряжение на выходе ОУ опять близко к верхнему рейлу, но десятая вольта для R2R ещё нормально.
Вот прикольно
Но тут R11 R12 из двух последовательно составлены. Чувствуешь, какая необходимость в точности? Резисторы с допуском 5% однозначно не проходят, не вырулить с ними...
Да, кстати, ICL7660 легко сделает из +5 минус 5 - будет двуполярка для питания ОУ.
#99
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от zenon - 26 Март, 2024, 15:41А как ты считаешь, если напряжение питания 3,3 но учитываешь на выходе 3,6 с копейками вольт?
Или верх "срежется" делителем?
Так-то с натяжкой и 100k/9,1k тоже подходит 10,99 кус получается, вполне можно попасть в диапазон, или делитель 8,6k поставить, на выходе подстроить.
Или верх "срежется" делителем?
Так-то с натяжкой и 100k/9,1k тоже подходит 10,99 кус получается, вполне можно попасть в диапазон, или делитель 8,6k поставить, на выходе подстроить.
#100
Источники питания / Re: Показометр на STM32 для бл...
Последний ответ от Slabovik - 26 Март, 2024, 15:17Это хорошее решение - разряжать конденсаторы по-любому надо. Включить его "мимо" токоизмерительного шунта, чтобы показания не портил.