БП 12-36 из старого блока mini-ATX

[zenon]

Есть у меня комп БП, который уже несколько лет валяется без дела, размер у него в два раза меньше стандартного.
Потихоньку разбираю, и, одновременно снимаю размеры, рисуется схема и плата.
Дежурка на DM311, использовать её полностью или нет ещё не определился, перематывать не очень хочется.
Остальное пока под вопросом, транзисторы на радиаторах D209L.
Затея, наверное, под 12-36 регулируемых вольт на выходе.

[Slabovik]

По виду - классика. Под озвученную цель можно оставить всё, и транзисторы тоже. Переделать надо будет задатчик напряжения, ОС, и перемотать силовой транс. Ну ещё регулятор 3 вольта не нужен будет - он там отдельно хитрой схемой с насыщающимся дросселем организован.

[zenon]

На ШИМ микросхеме 2012 GSED601, похож на atx2005, с контролем напряжений на выходах.


:: добавлено 14 Янв., 2024, 15:19
О, а я только увидел, что не в тот раздел случайно тему разместил.
Такс, не пойму такого устройства ТГР и силового трансформатора, если реверсить, то получается вот такая горячая сторона.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Обмотка 1-5 траснформатора Т2 довольно толстая, в несколько проводов намотка, отвод 4 тонкий как и 3-2.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Первый вывод на схеме неверно отрисован. Обмотка обратной связи - это 1-5. Она толстая и буквально один или два витка.
В остальном криминала пока не вижу. Разве что тип D4 смущает. PRxxx это вроде медленные диоды для промышленной частоты...

[zenon]

D4 должен быть быстрым, FR серия, раньше не встречал диодов PR, но какой есть, может это тоже самое?
Про обмотку - ничего не понял...
Инжуктивность 1-5 маленькая, 1-5 и 4-5 соеденины на 5-ом контакте.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

4-5 и 3-2 индуктивность примерно по 170 мкГн, 8-7 ~10 мкГн, 7-6 ~4 мкГн.

[Slabovik]

Поднял даташиты и... похоже, память меня подводит. PR получаются аналоuичны FR.

Соединение обмоток - это я про схему. Ты говоришь одно, но на схеме у тебя другое соединение. На схеме обмотки соединены не по 5-й ноге, а по ...
Впрочем, запутаться здесь действительно легко. Лучше всего не мудрить, а чётко один-в-один повторить оригинальные соединения.

[zenon]

Вот это я дал,... смотрю в упор и не вижу! В полной уверенности, что всё верно.
5 <-> 4 местами конечно надо поменять.
Что за обмотка обратной связи на T2? Что-то подобное на схемах может есть где? Не встречал такую...
Тут ещё вопрос как первичка на нём устроена, горстку диодов вижу и два транзистора... клубок там на ПП приличный.
Хотелось бы прикрутить сюда 3843.
На вентиляторе простая схема, два транзистора.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R1 только наверное всё-таки 5,6 кОм.

[Slabovik]

Не, обмотка, изображённая как 1-4 должна быть перенесена вниз  и быть 5-1

А что за обратная связь, я не понял. Обратная связь - это как раз токовый виток, который толстый.
Обмотка 6-7-8 - это управляющая.

Вот у меня какой-то из старых проектов, тут понятно, как оно



номера ножек конечно другие.
Резисторы по 330 ком (R4 и R8) тебе не нужны, т.к. питание и запуск от дежурки, а у меня автозапуск при отсутствии дежурки.

[zenon]

Как-то так получается...?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Да, только там какой-то серьёзный разбаланс индуктивностей на частях обмоток.
По-идее, должно быть одинаково, потому что там по-факту пуш-пул со средней точкой. Т.е. средний вывод у тебя тоже где-то не там, не с краю он должен быть...

[zenon]

Паззл потихоньку складывается.
Нет там разбаланса, это общая индуктивность оказалась.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

С20 - он скорее параллельно D15. Образует небольшую (обычно там два диода ставят в качестве опоры) подпорку в эмиттеры транзисторов для их чёткого закрывания открыванием внутреннего транзистора на выходе TL494. У других подобных управляющих схем внутри аналогично сделано.

Я пока не смог найти даташит на упомянутую управляющую схему...

Вывод 2 вторички T1 - это скорее высокое (порядка 15 вольт) напряжение для запитки управляющей схемы. Там выпрямитель должен быть.
Смущает направление D11 - по-идее должно быть в другую сторону.

[zenon]

Да, намудрил с диодами, там мелкие, полосы не видно, сейчас тестером посмотрел, вот так вышло.
C1 и C2 идут напрямую к ШИМке, дальше наверное отрисовывать нет смысла, сразу делать под 3525.
Хотя хотелось конечно uc3843... но не сложится такой вариант...
///

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

При таком построении двутактный выход на контроллере не нужен. Да и вообще 3525 сама по себе потребляет поболее (наследие серии 38xx). Ну а однотактный прямоход городить из этого... легче сразу новый начать проектировать, никакая это не переделка будет...

Тут вся силовая часть старая, но хитрая, T2 с его обратной связью очень тесно и очень хорошо завязаны на биполярные транзисторы, образуя т.н. генератор Роера (на моей схеме он полноценный). В такой схеме генерация (переключение) происходит за счёт насыщения управляющего трансика, и благодаря токовой связи ток в базы ключей пропорционален току нагрузки, что очень хорошо для частотных свойств.

Если переделывать на другой контроллер, на полевики и без Роера - тогда да, выход 3525 оказался бы полезен. Но оно надо?

У тебя задача - разобраться с управляющей микросхемой. Что это, чей клон? Найти даташит. И в итоге её и использовать, только переделав (заглушив) встроенный Power monitor, либо исползовав его для своих целей (защита).

[zenon]

Очень похожа на
https://datasheetspdf.com/datasheet/ATX2005.html
По пинам ещё пройдусь точнее скажу.
ы. А смысл её же использовать? Плата уже почти разведена, 494-ая или аналог сюда тогда просится.

[Slabovik]

Из неприятного - это то, что у 2005 один усилитель ошибки, а управление скважностью (4-я нога TL494) спрятано внутрь за схему софт-старта и монитора напряжений.

Если не целиться в стабилизацию тока, то одного УО достаточно, а для блокировки в аварийных ситуациях можно монитор использовать (следить придётся за напряжением, поступающим со средней точки T2), но в количестве транзисторов здесь какого-то выигрыша не будет.

Я за 494, или её аналог KA7500 (надо сказать что внутри аналог слегка отличается от оригинала, но снаружи это не считается). Ну просто потому что я научен так, что надо брать ядро и добавлять к нему нужный функционал, чем наоборот - брать комбайн и выключать у него фишки 

Вот только надо на остатках оригинала вычислить, на какой частоте работал тот блок. Хотя... наверное всё-равно. Обычно там 35-40 кГц.

И озадачиться ТХ того, что хочется получить. Это надо для расчёта обвязки УО.

[zenon]

Да, 494-ая пусть будет, трансформатор разобрал без сколов, обмотки осталось снять и посчитать первичку.
Размер ферритового сердечника 29х33,5х11,5 мм, вроде EE28.
Исходя из этих данных и делать, регулировку тока вроде можно сделать, лишней не будет, хотя и простой защиты хватило бы.
--
Вот очень похожая схема.
Я искал VCC на ШИМке, думал она запитана от дежурки, а тут вот оно как, через D10R24D15 заряжается емкость, и для старта уже хватит.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Ну и ШИМ неопознанный на плате.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

---
Такс. Суть правильно уловил?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Обвязку усилителей ошибки как считать где-то видел у тебя с формулами...
И запуск ещё организовать надо.

:: добавлено 18 Янв., 2024, 11:35
Напряжение же Uout = Uref * ((R28+R23)/R28), так?
А ток, надо с ref сравнивать, или делитель на него добавлять...
ы. Для всех 494-ая прошлый век, а я ж её сам и не щупал...

[Slabovik]

D15 - это мониторинг нагрузки силовых ключей, это не питание.
Сама микросхема питается от 5 вольт, у неё нет внутренней понижайки. Здесь это напряжение StBy. Второе, высокое напряжение идёт через D9 на схему управления трансформатором.

В случае применения TL494, её надо будет запитать от этого второго напряжения. Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое - делитель надо сделать.

Суть уловил правильно.
Рекомендую для HotGND использовать другой символ. Ну, что-нибудь типа такого



Связано это с тем, что чисто физиологически первое, что воспринимается - это форма. Надпись надо читать и обрабатывать - это дольше.
Если символы будут разные - читаемость схемы будет лучше.

ООС надо посчитать.
Если принять выходное напряжение максималку 36 вольт, то ей будет соответствовать опорное 5 вольт (регулировка на максимум).
12 вольт - это 1/3 от 36. Значит, нижний предел регулировки делителя должен быть 5/3 вольт (=1,67).

Можно слегка переиграть и сделать не строго 12 вольт, а примерно (чуть ниже) - это чтобы выбрать резисторы из стандартного ряда.

Опорное напряжение надо подавать на IN- усилителя ошибки. На IN+ надо подавать напряжение с выхода, через делитель конечно.
Делитель постоянный, считается просто: 36:5, т.е. при 36 вольтах на его входе (выходе блока) на его выходе (входе IN+) должно быть +5 вольт.

Вот, примерь

[свернуть]

Расчёт делителя опорного надо вести от того, чем будешь регулировать. Что за резистор, простой потенциометр? Или многооборотник? Или цифровой задатчик?

Запуск/стоп сделаем по 4-й ноге. По умолчанию там схема плавного старта с резистором и конденсатором. Надо добавить пару-тройку транзисторов...

[zenon]

Ну да, меня тоже напрягал одинаковый символ.
Простой потенциометр будет, так пока навскидку подобрал под 33 кОм, получился немного шире диапазон. Блин, ток не большеват при нулевом R31?
Ток ещё подогнать.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Надо вернуться на шажок назад. А то при таком построении а) плохой контакт в R31 (а он будет, к бабке можно не ходить), сожгёт твою нагрузку; б) резкое движение влево рискует поджарить УО...
При этом (5/4,7)*(4,7+0,22)=5,2 вольта. Разговор был о 12...

Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое

Не успел пока нарисовать второй, но пока надо разобраться с этим. Так и не сказал, чем будешь регулировать, поэтому я взял то, что посчитал нужным. Можно сделать ещё лучше...
зы: https://anklab.ru/forum/index.php?topic=149.0
это на тему, если землю подключить в другой конец измерительного шунта. На картинке можно помедитировать с подключениями "и так, и так".

[zenon]

Почему это не сказал?

Простой потенциометр будет

Усложнять сильно некуда, плата и так набита прилично.
Есть соблазн сделать регулируемый для питания лабараторника (как на коте когда-то пытались), но не в этот раз, нужен относительно не сложный, который будет под рукой.
Не знаю даже индикатор сюда какой влезет или нет.
А. Регулировать ref, понял, правильно внедрил?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

С29 не туда подключен. Он должен быть... тут я уже вижу, что сам лажанулся... бывает... привыкайте

Ну, в общем, в первом приближении он подключен к ноге 2 потенциометра и имеет большую ёмкость для защиты от "шорохов" при регулировке. На самом деле, надо бы между ногой 2 потенциометра и верхним выводом R26 ещё резистор добавить, чтобы чтобы этим "ещё резистором" отдалить C29 от ноги 2 с целью улучшения фильтрации в крайних положениях (преимущественно, верхнем) потенциометра. Но... можно и так

И ёмкость С29 надо поболее, там сопротивления низкие. Я нарисовал микрофарад, но на практике надо проверить...

Надо ещё подумать на тему обрыва потенциометра. Наверное, ещё резистор надо добавить... Нарисую чуть позже...

Да, если подстроечник не лезет по месту, можно и без него (без них), просто не будет возможности подстроить минимальное и максимальное напряжения.

[zenon]

Про подстроечники понятно.
Обновил схему с C29 в посте выше.
Минус бы ещё на корпус посадить...

[Slabovik]

В исходном блоке вентилятор питался от какой цепи? От основного силового, или от дежурки?
В общем, надо будет придумать питание вентилятору. Питание от основной обмотки силового - это ему много. Можно сделать отвод от основной обмотки. Можно сделать отдельную обмотку. В обоих случаях выпрямитель нужен без дросселя (амплитудный) с целевым напряжением 10-12 (максимум 15) вольт при примерно 280~300 амплитуды на первичке.

Исходную схему питания вентилятора сразу не понял в том плане, куда вентилятор подключен. Мне видится, что он слева. Это так?

Садить минус на корпус надо в том случае, когда шунт измерительный и через него идёт паразитный ток, т.е. ток, не относящийся к нагрузке. Надо смотреть, будет ли у нас такой, и если нет, то во-большому счёту, всё-равно. Также всё-равно, когда шунт относится к защите, а токи относительно большие. Миллиамперы ограничивать у мощного импульсника тоже не очень хорошо.

[zenon]

Вентилятор вообще-то справа 6-ой пост, питание J2, вентилятор J1. (я ж реверсил, по плате вроде так срослось).
Плата его на радиаторе, питание от основных +12. Да, питать его надо не от дежурки.
Схема такая не очень интересна, если поместиться твой вариант мне больше нпавиться.
---
При R24 = 100 Ом ограничение начнётся 0,5А, многовато.
И максимум на этой схеме тоже лучше ограничить, до R35 тоже подстроечник добавить?

[Slabovik]

Так, погоди. Мне надо сориентироваться, по какой схеме работаем.
Если переделывать по принципу "земля слева" то надо мне сообразить. Там в УО напряжения надо ввести доп.резисторы согласно концепта, ссылку на который я показал. Иначе падение на шунте будет вычтено из напряжения на нагрузке.

Если оставляем "земля справа", т.е. на выходной клемме, то УО напряжения у нас уже нарисован, а вот УО по току нарисован неправильно. Там логика работы будет вывернута. Исходное положение - вывод "IN+" на земле (выводе "-" нагрузки), а вывод "IN-" смещается напряжением вверх, которое мы хотим иметь от шунта. И одновременно он смещается самим напряжением от шунта - в отрицательную сторону. Типа делитель выходит. УО будет работать таким образом, чтобы не давать входу "IN-" смещаться этим тянитолкаем ниже входа "IN+".

Схема питания вентилятора при этом вполне самостоятельна, но отрицательное питание у неё не "земля", а как раз левая точка шунта. Это для того, чтобы ток вентилятора (и его схемы) не тёк через шунт. Это вполне нормально, просто третья земля будет

Я вот думаю, может LM317 на вентилятор пристроить? Управлять терморезистором. Терморезистор есть?

Я попозже (может, завтра, если успею), поподробнее посмотрю твою и нарисую с объяснениями, как будет работать.
зы: добиваю разводку лабораторника, поэтому торможу...

[zenon]

Да, когда что-то более-менее трудоёмкое развожу тоже переключаюсь на другие задачи туго.
Запутался с плюсами и минусами? Значит инверт и неинверт меняем местами.
Ток.
Если падение на шунте снимаем с правого контакта R27(2), то:
(при этом общий на микросхеме и на 1ом контакте шунта, значит на правом напряжение >> в "+")
R41R35R24 делитель опоры, через R40 подаём на 16(IN+).
R25R36 делитель шунта, через R37 подаём на 15(IN-).
Нет понимания как тут реализовать индикацию CV/CC, выход ОУ же один.
Крайнюю схему прицепляю.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Терморезисторы (10k) есть.
Кстати можно и дежурку апнуть до 12-ти, мелкие step-up есть.
Может собрать отдельно step/up/down и в цепь ОС 10k терморезистор подогнать?

[Slabovik]

CV-CC здесь отслеживать не удастся т.к. нужные сигналы "закупорены" внутри микросхемы и наружу не торчат. Чтобы делать индикацию, нужно пристёгивать свою схему.

Здесь пока соединение с землёй перемести на вывод 2 R27

Какой ТКС терморезистора? 10 кОм - это при 25° (вроде). Погрей его до 100° и измерь сопротивление. Это просто - кипящая вода и мультиметр. Только глубоко не опускать, чтобы вода измерение не исказила (у меня тоже должны быть, были куплены, но... не найду...)

[zenon]

Которые покупал термисторы - MF52-10k.
В почти кипятке примерно 1,5 кОм.
При 22-23 градусах у меня 9,5 кОм.
Верхний - стоял раньше в этом БП.
Нижний - покупал, таких много..

С землей ты меня окончательно запутал, а относительно чего (если перемещу землю на 2-ой контакт) потенциал будет?
Надо нарисовать с обычным ОУ, а то запутался в трех его ногах.... 

[Slabovik]

Да, я что-то отрезал на картинке землю... Надеюсь, это распутает





Тут я вспомнил, что StBy ты вроде хочешь выводить наружу. Если его выводить наружу, он должен быть соединён с точкой GND нагрузки. В противном случае цепи вообще будет нельзя объединять на стороне нагрузки, т.е. StBy придётся оставить исключительно внутри (это можно сделать и даже питать от него индикатор)

По поводу коррекции второго УО у меня есть вопросы - я не знаю, какая конкретно ёмкость будет уместна. Возможно (скорее всего) надо будет подобрать по месту.

Осталось решить, по каком варианту реализовывать будем:
а) типовой (как на картинке), с выводом StBy наружу. Ток питания TL494 идёт через Ri (десяток-полтора мА)
б) GND один на всё, но StBy наружу не вывести. Плюсы: нет паразитного тока через Ri

зы: я попробую посчитать, мне кажется, LM317 с терморезистором вполне будут крутить вентилятор. Получится компактно.
зы: Не знаю. Может, резистор регулировки напряжения я напрасно сделал 1 кОм и вполне можно увеличить в 10 раз, сделав и его 10 кОм? На обеспечение устойчивости 1 мкФ вполне будет работать.
Там 22 кОм добавил на обеспечение защиты в случае обрыва движка резистора. Его тоже надо будет увеличить раза в два-три, чтобы не сильно на регулятор влиял.

[zenon]

Вот тут на хабре есть формула для термистора, не пойму откуда она взята... наверное из эпкосовского даташита, но не найду что-то...
https://habr.com/ru/articles/759712/
---
На плате при текущем кол-ве деталей оказывается есть ещё место.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Можно подумать о варианте с заглушенными УО в 494-ой и отделном ОУ для того чтобы можно было видеть CV-CC, или ну его?
---
Схему распутаю, чтобы уже законченной была.
Управление вентилятором можно оставить как в оригинале - на отдельной плате.

[Slabovik]

С термистором главное - понять его ТКС, а там видно дальше.
Вот, примерно накидал. Проверить хорошо было бы



Левый стабилитрон задаёт минимальное напряжение. Посередине - максимальное (оба +1,2 вольта, обечпечиваемое микросхемой).
Можно добавить конденсатор диод и резистор, чтобы при старте вентилятор гарантированно раскручивался.
Саму LM-ку прикрытить на радиатор (если позволяет), либо расположить рядом с вентилятором, чтобы интенсивно обдувалась.
Термистор разместить на радиаторе диодов.

С выводом Cv/CC - это надо заморачиваться - ставить внешний ОУ на вывод Comp (он собственно для этого и сделан). Тут ни одна микросхема из легкодоступных не даёт такой инфы. Знаю слегка более древние, но их фиг купишь и как их привинчивать - тоже вопрос.
Не знаю, надо ли. Для простого питальника в общем-то и не надо. Всё-равно у него серьёзный недостаток - большая ёмкость на выходе (это характерно для импульсников), следовательно он будет использоваться для питания чего-то грубоватого.

[zenon]

Теоретически наверное можно сравнить установленное опорное напряжение выхода (после делителя) с напряжением после днлителя на выходе, если они равны, то режим CV, если второе меньше, то режим CC...
--
У меня есть вроде LM1117-adj SOT-223, справится?

Для простого питальника в общем-то и не надо.

Ну в общем-то да, просто хотелось видеть режим.

---
Поправленная схема, всё верно?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Эх, у меня мало шунтов по 0,1 тем более они манганиновые, хорошие, жалко три штуки ставить, один нормально было бы или сюда по хорошему ширпотреб какой нибудь...
Да, ток бы от 100-500 мА хотел или думаешь сложно ему будет?
Так оставляем 1 кОм на напряжение?
Если R31 = 10 кОм, R36 = 220 кОм, R32 и R33 какие?
Паразитный Ri на мой взгляд не помеха.
Конденсаторов на выходе предусмотрел три, под диаметр 12,5мм, так лучше на плату встают, но это скорее 330-390 мкФ, 470 уже 13мм в диаметре.

[Slabovik]

1117 не справится т.к у неё входное напряжение низкое. Надо 317.

Сравнивать можно, но есть проблема рядом с точкой переключения режима - оно не совсем точно из-за напряжений смещения ОУ.
По выходам усилителей ошибки оно получается точно - либо-либо, но выходы не доступны.
Шунты 0.1 - не догма. Я целился на керамические BPR-5. Можно пересчитать на другие. Номиналы на картинке подогнаны под стандартный ряд резисторов.

Регулировку V можно оставить и 1 кОм.
Если поставить 10 кОм, то R32 4.7к, R33 - 5к, R36 82-120к (какой не жалко), ибо его роль - дать течь току входа УО (он вытекает из ножки), чтобы УО "думал", что при обрыве R31 напряжение на его входе стало низким.
R32 и R33 можно взять другие номиналы. R32 + 1/2R33 должны быть равны 1/3 от всей суммы R31+(R32+1/2R33)

Пересчитываю: R31 - 10 кОм. R32+1/2R33 = 5 кОм. если R32 взять 3,9 кОм, то R32 можно взять 2кОм. При этом при максимуме сопротивления R32 и R36=100кОм выставлено будет
Rнижн=(R32+R33)*R36/(R32+R33+R36) = (3.9+2)*100/(3.9+2+100) = 5.5713
Uвыхmax*Rнижн/(Rнижн+R36) = 36*5.5713/(5.5713+10) = 12.88 вольта
нижний предел регулировки R33 - это нулевое сопротивление R33, тут просто: 36*R32/(R31+R32) = 10.1 вольта.

Вот такие соображения.

[zenon]

Ага, спасибо за пересчёт.
Вариант on/off пойдёт?
-
Отсюда (http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-projects/electronic-circuits/push-button-switch-turn-on/latching-toggle-power-switch).
Только транзисторы в sot-23 наверное надо подобрать, n-канал 2n7000 например, а p-канал поискать...

[Slabovik]

Интересный ресурс.
Вариант пойдёт, но не для этой схемы. Из-за напряжения питания - здесь оно может быть выше относительно безопасных 15 вольт.

47 мкФ на ноге питания TL494 - это много. Можно понизить до 10 мкФ.

Я полагал включение-выключение по 4-й ноге делать.
В этом случае TL494 остаётся запитана всегда (когда работает дежурка), но подъём напряжения на 4-й ноге полностью выключает импульсы (ширина импульсов => 0) на её выходе.

В первом приближении мягкий старт выглядит так



Для вкл-выкл можно параллельно конденсатору подклюсить кнопку с фиксацией. Нажата - блок включен. Отжата - выключен.
(чтобы не было эрозии контактов, последовательно с контактами надо ещё резистор ом на 22~47 добавить).

Недостаток параллельного подключения - при отрыве кнопки блок будет включен.
Но можно легко решить, если у кнопки переключающийся контакт.

Сложнее - это однокнопочный триггер. Его тоже можно внедрить, его целью также будет разрядка конденсатора (подтяжка ноги 4 к Ref) при выключении.

[zenon]

Не подумал про напряжение... стабилитрон 2вт на 18 вольт не спасёт? ... не - костыль будет.
Я тоже сначала хотел 4-ой ногой рулить, но кнопку без фиксации, и на 2-х транзисторах ничего пока другого в голову не приходит.

[Slabovik]

У одной кнопки без фиксации на два действия всегда есть момент неопределённости. Например, как поведёт себя схема на двух полевиках, если кнопку зажать надолго?
Как поведёт себя схема (другая, вообще) если у кнопки будет (а он будет) дребезг.
зы: ту схему можно "вывернуть" и пристегнуть её на управление 4-й ногой.

[zenon]

Посмотрю что по итогу поместится, классика на триггерах конечно хороша, та которая длинное- вкл, короткое выкл.

[Slabovik]

Трёхпиновый разъём
Если добавить ещё транзистор, то двухпиновый

[zenon]

Правильно изобразил?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

А не видел в soic-8 2или-не?
... нашёл CD40107BM96
---
А меж тем наши друзья делают так:
https://aliexpi.com/gIZf

[zenon]

Плата вырисовывается вот так.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Посадочное шунта примерное, не знаю что по размерам будет.
ы. Трансформатор размотал, сетевая обмотка 40 витков 0,6мм (разбитые на две).
Вторичные обмотки думаю по 14 витков 0,7мм х3 будут.

[Slabovik]

Как только начинаешь погружаться - тебя начинают пригружать

Схемы с кнопками настоятельно рекомендую поначалу собрать "на картонке", чтобы посмотреть, как они себя ведут в реальности. Сходу я не умею такие штуки на глюки проверять.

На мой взгляд, желаемый алгоритм для одной кнопки:
a) короткое нажатие при включенном - выключение.
б) Короткое нажатие при выключенном - ничего.
в) Длинное нажатие при включенном - выключение.
г) Длинное нажатие при выключенном - включение.
д) Удержание при включенном - выключение.
е) Удержание при выключенном - включение (следствие 'г') и последующее выключение.

Всё должно происходить без циклов. Как это реализовать хардверно (без MCU) - сейчас не знаю. А с MCU - это можно. Tiny восьминогая, питающаяся от дежурки вполне справится.

Регулятор вентилятора пробную схему (LM317) тоже на картонке собери предварительно. Если будет хорошо - LM317 и термодатчик приверни к радиатору, на котором выпрямитель.

Плата. Зачем две диодные сборки? Тока там большого не будет, одной поди хватит.
Дроссель считал? Я имею в виду намотку. Намотку четверным проводом вытянешь? Лично я бы на двойной провод смотрел, т.к. мотать в четыре в кольцо довольно трудно - они всё время запутываются.

Конденсаторы. Вижу три. Два поставь на минус выпрямителя (т.е. до токового датчика). Один - после датчик (на выходе), он может быть не самый большой.

14 витков не многовато? При 220 на конденсаторах сети, 220/40*14=77

Сделай модель выпрямителя 50 Гц, ёмкость в него поставь соответствующую твоей схеме. Нагрузи его номинальной нагрузкой (36*5=180 Вт) и посмотри, как сильно будет проваливаться напряжение между пиками в полупериодах, скажем, при 190 номинальных на входе (260 в пике). Этим либо подтвердишь необходимость 14-ти витков, либо можно будет слегка уменьшить. А то мне кажется, что даже 10 будет нормальненько, но кто знает...

Защиту от включения при слишком низком сетевом напряжении надо?
зы: к списку с нажатиями надо ещё двойное/множественное нажатие пристегнуть. И главное - правильно обработать
Гм, всё-таки простая кнопка с фиксацией куда проще 

[zenon]

Дроссель в два конечно провода будет.
Да, хватит и одного диода, хотя обмоток уже две по 14 , провод 0,8мм.
Плату уже сделал, торопыга же, снаббер вместо КА диода повесил на вторичную обмотку, ну это навесом исправлю...
Защита от низкого - даже не знаю, наверное тут не надо, а какой вариант хотел предложить?
C13, C14 smd керамику можно?

[Slabovik]

Защита от низкого опциональна и только в комплексе с "кнопкой". Придётся развязывать оптопарой. Может правда, ну её...

С13 C14 можно керамику, но чтобы не долбить их током, последовательно в базы силовых транзисторов надо добавить резисторы 2.2~3.3 Ом, вот как на схеме, которую приводил ранее. Или можно просто последовательно с конденсаторами.

зы: забыл раньше кинуть ссылку на всякие цементники и малоомные. Исправляюсь

https://www.yageo.com/en/Product/Index/lr/cement

Там можно погулять по категориям, подкатегориям и посмотреть, какие серии в них. Облегчает поиск. Например, то, что я привык называть BPR (и покупаю как BPR), у этих SLR (https://www.yageo.com/en/Product/Index/lr/cement/slr)

BPR же - это другая контора Вот https://www.koaspeer.com/products/leaded-resistors/current-sense-leaded/bpr/

А китайцы их подделывают. У тех, которые у них покупал, проволочка внутри тонкая 

[zenon]

Хм, D3 какой поставить? Он же чтобы напряжение было не больше чем нужно для DM311?
Переварить она может не больше 20 вольт, значит 18 поставить?
---
Запустил дежурку, напряжение самопитани 9,5 вольт.
Перестраховался, кламперные 47 кОм поставил 2 Ватт, наверное можно меньше, но одноваттных нет.
Конденсаторы (большие) временные.
Напряжение на C20 = 15 вольт (дежурка без нагрузки).
Вместо двух 4148 D12 D13 поставил один ES1J, на плате видно - толстенький
---
Про ссылки выше, ты где их покупаешь?

[Slabovik]

D3 - стабилитрон-ограничитель напряжения самопитания. У DM311 пороговое напряжение запуска 9 вольт. Если на самопитании 9,5, то 15-16 вольт на месте D3 вполне нормально. Я там обычно такие и встречал, когда блоки чинил.

D12 D13 - да, замена наверное адекватна. Я бы напряжение диода понизил, вольт так до 200. Это потому что на более низковольтном диоде потерь слегка меньше. Но и так не критично, я полагаю.

Дежурка - нормально. Примерно так и есть.

Резисторы брал а Али, недорого. Оригинальные дороже, в том же чип-дипе можно поискать по названиям, там находятся. Но цена не демократичная. Впрочем, есть места, куда аналоги ставить не надо, зная, что это за аналоги

зы: щас вот смотрю, что средний вывод вторички силового транса удобнее было бы вывести косой, шунт отправить наверх (по картинке) платы и, вполне возможно, сделать его из SMD-резисторов, расположив под большим дросселем. Сэкономилось бы место.
Фольга какой толщины? На токовую нагрузку считал? Хотя бы в 25А/мм.кв укладываешься? Если нет - надо поверх проводников жилу медную напаивать.
И зазоры. Где высокое напряжение - соблюдать надо. Особенно на платах без покрытия....

зызы: соединение SMD-ножек (TL494) проводниками поперёк площадок - моветон. Особенно на платах без покрытия. С покрытием легче (маска не даст перетекать припою), но тоже лучше не делать.

Кстати, можно домонтировать, и посмотреть, как запустится 494, без силовой части. По-идее должна дать импульсы во всю ширину.

[zenon]

поперёк площадок - моветон

Заметил всё-таки! ...  Знаю, знаю... 
Импульсы на выходах 494 глянул, - норм.

:: добавлено 25 Янв., 2024, 12:40
Дособрал, напряжение регулирует 12,5 ... 35 вольт, почему-то, если движок переменника до упора 35 падает до 33, думаю дефект самого переменного резистора, опорное напряжение не меняется, стоит 4,99 чётко.
Номина в ОС по напряжению пока не менял, оставил под переменник 1 кОм.
Мускулы диодные MUR3060PT, нда - перебор жестокий, но в этом корпусе либо они, либо низковольтные, надо было разводить под TO-220.
ОС по току пока не проверял.

:: добавлено 25 Янв., 2024, 18:13
Подкинул в нагрузку аккумулятор, трещим на токе 1,5А, надо С24 подбирать.

[Slabovik]

Для подбора против треска вначале R39 уменьши. Может, вообще закороти. К сожалению, точно параметры коррекции не скажу, там по каналам АЧХ сильно разная by construction... Токовый УО корректировать приходится сильнее.

Диапазон регулировки... ну ты знаешь, что крутить.
А диоды при таком напряжении нужны 200-вольтовые, однако. Но TO-220 можно ведь поставить, ножки подогнуть надо...

[zenon]

Ээээ R39?
Сейчас поставил RC (на место С24) 0,01 мкФ + 15 кОм, шелестит, если ухо поднести, по току сложно полностью избавиться...
Два 0,1 Ом в параллель шунт сейчас, ток при этом 0,5 ... 2,4А.

[Slabovik]

Так... а, я не ту схему смотрел. Здесь только С24. Но зато С27 минусом не там. Он должен быть на левом конце токового шунта.
Можно для увеличения глубины коррекции R37 пробовать увеличить.
Резистор последовательно с C24 наоборот, уменьшает глубину. Параллельно включенный мегаом (или полтора, а то и два) и вовсе ограничивает усиление некоторой величиной. Это уменьшает точность удержания, но позволяет работать на нагрузку с большой ёмкостью.

[zenon]

А, ну ёмкости C27, C30 я перенёс навесом минус до шунта, как ты и говорил, после шунта один конденсатор.
ы. Вот тут в поиске выплыла переделка https://www.drive2.ru/b/2445147/
Идея, которая была про индикацию тут оказалась реализована, не знаю дифф на шунте оправдан?

[Slabovik]

Как сказать... Диф.усилитель хорошо, но УО TL-ки сами тоже диффы, без всяких шуток и могут работать - схема где-то ближе к началу...
Уже приводил доводы за и против перемещения точки земли. Вполне можно. Но про использование StBy совместно с напряжением мощного источника придется забыть т.к. у них будут уже разные земли. Но им можно питать измеритель...

А вот про подбор коррекции почитай - оно у него правильно написано.

А вот интересно, выходной дроссель как считал? Я к тому, что если его считать на 36 вольт, для 12 вольт он избыточен. Если считать на 12 вольт, для 36 его мало... в импульсниках это извечная проблема...

[zenon]

Дроссель каюсь, оставил родной, убрал лишнюю 5 вольт обмотку...
ОС по току вроде успокоил, схему с поправками позже прикреплю.

[Slabovik]

Не могу найти, было вроде...
Значит, повторю вброс.
Схема соединений для шунта между нагрузкой и землёй



и если к нему вешать измеритель



Здесь тоже есть недочётик и, если понять суть его вдруг сразу хорошо видно Но в этой реинкарнации, куда предназначалась эта схема - зарядник аккумулятора - это не имеет существенного значения. Недочётики есть везде 
ps: ну, раз уж это от заряджника, ещё кусок от него - "качели" для переключения режимов "заряд-хранение". Мало ли...

[zenon]

Цепи коррекции пока получились 100k/0,033/1M напряжение и 47k/0,01 ток, при зарядке аккумулятора на границе перехода стаб ток/напряжение призвук небольшой всё-таки есть.
Да, нормальное объяснение на драйве.
Стабилизация тока - отлично, пробовал от 100 мА до 4 ампер.
С замкнутым выходом включается и работает хорошо. Шунт сейчас: два 0,1 Ом, частота преобразователя 40 kHz.
Регулировку напряжения сделал 5 ... 36 вольт.
На место R24 и R25 тоже можно многооборотные подстроечники можно поставить.

---
Попробовал развести под кучку smd в шунте, что-то споткнулся, у меня только 1 Ом 1206 есть, но их с десяток только осталось, надо в магазин заехать...
Получается для ватт пять надо? Тогда как-раз 20 штук. На схеме/плате не все ещё.
---
Проект выложил.
https://github.com/minamonra/MKiCadPro/tree/main/Power/psu2psu01
Моветон убрал. )
ы. Для 5 ампер дорожки в 2 мм конечно надо пропаять проволокой.
Зазор для >300 вольт 0,25 минимальный.

[zenon]

Пришёл к выводу, что дежурку надо было сразу переделать, трансформатор её кстати нехилый, если его перемотать на 12-15 вольт и какую-нибудь TNY поставить было-бы кошернее.

[Slabovik]

Согласен. При регулируемом выходе вентилятор питать удобнее от дежурки. Но и тут можно было - выпрямление без дросселя от отдельной обмотки силового транса. Оно плюс-минус нормально. Правда, когда импульсы на минимуме (иголки), напряжение всё-таки слегка проседает.

[zenon]

Поднял 5 до 12 модулем.
Фото сабжа.

[Slabovik]

Я так понимаю, это ещё не всё?

[zenon]

Ну не знаю, работает, стоит ли что-то переделывать?
Шунт только другой, а так - всё отлично.
Плата, немного не законченная в области шунта, под диоды в TO220 лежит на гитхабе.

Вот тут (https://github.com/minamonra/MKiCadPro/tree/main/Power/psu2psu01).

[zenon]

Плату кстати добил, всё лежит на гитхабе.