Иногда стоит совершить ошибку хотя бы ради того, чтобы знать, почему её не следовало совершать.
Конфуций

Меню навигации для мобильных

Защита от переполюсовки

Автор Сергеj, 20 Окт., 2022, 08:15

« предыдущая - следующая »

Сергеj

Сгорел бесперебойник. силовую востановил, на выходе есть 13 вольт. а на клемах АКБ нету напряжения. При замыкании КЭ транзистора VТ1 напряжение появляется, но светодиод VL1 на светится. и после работает уже с разомкнутым КЭ.   Транзистор выпаивал и проверял -каже годный. Куда копать?

Slabovik

Микросхемку менял?
А какого типа авария была? Вылетел зарядник, произошло где-то к.з. по 12 вольтам или ещё что?
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

Я не знаю что случилось с зарядником, когда он попал мне в руки, то первое что увидел, это сгоревшие биполяры и в базах дохлые электролиты.
После замены сего, напряжение на выходе появилось. а на клемах АКБ нет.
На 3 нога +0,36В и на 5 ноге +4мВ есть. Микросхему менял.

Slabovik

А ты проверяешь с АКБ?
Без АКБ на выходе напряжения и не должно быть, т.к. оба ключа VT5 и VT6 закрыты. Здесь U2 следит за отключением АКБ при разряде, а U1 работает триггером при зарядке.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

#4
Проверяю без АКБ.
А до поломки, до того как отдал этот БП, когда на клемы подключал лампочку 12 вольт, то напряжение было и загорался светодиод зарядки.
Щас попробую на АКБ.

:: добавлено 20 Окт., 2022, 19:44
РАБОТАЕТ!!! И светодиод зарядки засветился.
 Странно, почему раньше без АКБ было напряжение на выходе...

Slabovik

Я уж забыл, когда мы эту монструозину сочиняли, но помню, что ты зачем-то спрашивал, чтобы напряжение на выходе было (ну вроде как так принято, а если нету, то настораживает). Возможно, там был какой-то "след" от ковыряний на эту тему  ;) Правда, не помню...
Но напряжение на выходе остаётся после того, как аккумулятор отсоединили.
Но ты функционал всё-равно проверь, мало ли...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

#6
Надпись на плате говорит что собиралось 7 лет назад

Сергеj

Собрал по схеме защиту от глубокого разряда и переполюсовки. Работает. но сомневаюсь что в схеме все правильно. В резисторе R1 вообще не вижу смысла. R2, R3 и кнопка SB2 тоже вызывают подозрение. ЧТО ТУТ НЕ ТАК?

zenon

Без R2  опасно :) R3 - ток ограничить для TL`ки. R1 ход мысли не понятен, там же два встречно диода, ну блин придумали...
Так на коте же 4905 схема была.
Зачем реле в минусе - тоже не понял.
Вот.
https://github.com/minamonra/

Slabovik

Привет.
Схема для больших аккумуляторов. Потому что когда включена, то всё время потребляет через обмотку реле.
В R1 действительно не вижу какого-то практического смысла. Обмотка реле имеет много-много меньшее сопротивление.
SB1 просто включит реле. Нажал - напряжение всегда на выходе появится (если аккумулятор совсем не пустой и напряжения хватит, чтобы включить реле).
ZD1. [Mode.Зануда=True] Обозначение однозначно не правильное, т.к. это не диод, а аналоговая микросхема. Должно быть DA1 [Mode.Зануда=False] :)
Простой делитель на Adj - допустимо. Работать будет, а в качестве гистерезиса отпускание реле.
R2 R3. Впритирку, т.к. неграмотно расходуется ток. Надо переподключить. Но вначале SB2. И это место правильно тебя насторожило, т.к. SB2 устраивает короткое замыкание.

Надо так

Defender_on_Relay.png

Я резисторы навскидку посчитал, вроде должно хватать, но надо проверить. А то уж забыл, сколько в закрытую TL течёт...
Возможно, не 4,7 кОм надо, а 3.6 или 3.3...
зы: а если перегрузок не планируется, то тебе уже предлагают полевичок. Я бы тоже предложил реле полевичком заменить, но уже N-канальным, они всё-таки покрепче :)
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

Всё хорошо. но хотелось бы с обеими кнопками на включение. Перепаял так как на этой схеме. Работает.
Так можно оставить?

Slabovik

Да, если нет размыкающей кнопки, то нормально замыкать 1.2к.
R2 (10 кОм) можно удалить вовсе.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

Щас все подключено как на схеме. номиналы тоже. РАБОТАЕТ.
Попробовал к выходу подключать минимальную нагрузку. выставленное напряжение отключения немного сместилось.

Slabovik

#13
Небольшая неопределённость закономерна т.к. даже сам аккумулятор не идеален, а ещё есть контакты реле, диод D1, колебания температуры и отсутствие ПОС в схеме. Тем не менее, она работает. Будет нагрузка больше - будет ВЫШЕ кажущееся с точки зрения аккумулятора напряжение отключения, хотя с точки зрения схемы всё останется так же.

зы: порог можно настраивать, наблюдая за напряжением на катоде TL431. Регулируя, смотрим - как напряжение начало расти, но транзистор ещё держит реле - порог вот рядом.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

#14
Мучаете еще один вопрос. Почему номинал резистора R1 больше чем R3, почему не наоборот?

Slabovik

Потому что это делитель напряжения для перехода Б-Э транзистора. У него "рабочее" напряжение порядка 0.6 вольта (слегка больше - открыт, слегка меньше - закрыт). Напряжение же между эмиттером и катодом DA1 гораздо больше. Потому плечи делителя выбраны таким образом. Но ещё и потому, что есть второй фактор - необходимо обеспечить рабочий ток для TL431, чтобы он меньше менялся. С точки зрения TL431 (DA1) ток обеспечивается резистором R1 и к нему иногда подключается R3 (когда TL431 закрыта, а когда она открыта, R3 шунтирован переходом Б-Э транзистора, поэтому в это время R3 для TL431 можно считать, что не работает).
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

Пожертвовав защитой от переполюсовки, тем самым избавился от громоздкого реле и одной кнопки, собрал на полевике.
Не знаю, правильно или не правильно, но включает и отключает без ложных срабатываний одной кнопкой без фиксации.

Slabovik

#17
Интересное решение  :)
Но хочется спросить: если удерживать кнопку долго, в какое состояние становится схема? По моим прикидкам, если пороговое напряжение достаточно высокое (выше хотя бы двух вольт), должна стать в "выключено".

Установку порога можно упростить, если слегка пересчитать регулировочный резистор. Например так
Defender_divider.png

Позволяет задать порог в диапазоне от 10,2 до 11,7 вольта
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

#18
Цитата: Slabovik от 08 Дек., 2023, 13:30Но хочется спросить: если удерживать кнопку долго, в какое состояние становится схема?
При длительном удержании остается все время в том же состоянии(включенное или отключенное)  Но при удержании в выключенном состоянии, потребление 7 мА.

:: добавлено 08 Дек., 2023, 15:31
Цитата: Slabovik от 08 Дек., 2023, 13:30Установку порога можно упростить
Если это делитель для базы транзистора, то я изначально пробовал так -нагрузка отключается когда ей вздумается.

А если это делитель для LM431, то с резистором 1кОм, будет легко выставить порог отключения. на LM431 срабатывает всегда точно в выставленное напряжение.

Slabovik

Не в базе всё хорошо. Это делитель для TL431, чтобы микроны переменником не ловить при установке порога.

А с кнопкой главное, чтобы схема в автоколебания не входила и не зависала в полувыключенном (в т.ч. при удержании). Если не - то всё в порядке :)
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj

Игрался долго с разными нагрузками -кнопка работает идеально.

Раньше собирал кнопку без фиксации на 555-м таймере, пихал ее куда не попадя. Уверен что на полевике плата получится на много компактнее, хоть деталюх одинаковое  количество. + еще в выключенном положении ничего не потребляет.

zenon

Ну вот казалось бы что ещё выдумать, а вышло хорошо!
По управлению одной кнопкой на изиэлектрониксе была тема с кучей тестов вроде, там и ссылки на зарубежных товарищей, тоже интересные решения были.
https://github.com/minamonra/

Сергеj

Получилась такая схема ON-OFF одной кнопкой без фиксации. Светодиодная индикация мне обязательна. в дежурном режиме красный светодиод подсвечивает сетевую кнопку, а в рабочем состоянии, зеленый(целая гирлянда) подсвечивает всё остальное что на передней панели.
На знаю, правильно я прицепил красный светодиод или возможно как-то по другому?ON-OFF одной кнопкой без фиксации копия.jpg

Slabovik

Светодиод (с резистором) проще всего подключить параллельно S-D ключа. Но есть неприятность - ток светодиода при этом идёт через "отключенную" нагрузку, а если её нет - он и не светится.

Твоё подключение в принципе правильное - через нагрузку остаётся идти только ток базы VT3, но за счёт того, что ток базы мал, а в схеме есть R4 R3, ток будет идти через них, открывая транзистор.
Но: светодиод надо перенести в цепь коллектора а R6 значительно увеличить из расчёта, чтобы в базу текло порядка 75-100мкА. Это резистор R6 порядка 82-100 кОм.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Сергеj