Понадобился маломощный преобразователь с 12 на 220 вольт, 20 ватт. Собрал на UC3843 -работает. красным на схеме то что впаяно.
Возникли вопросы:
1) На какой ток нужен полевик для 20-ти ваттной нагрузки. а если не затруднит, то как его рассчитать?
2) Как рассчитать номинал резистора тока?
По моим прикидкам сопротивление должно быть 0,075 Ом. но впаял то что было, тем боле не уверен в таком номинале резистора.
ПН 12_220V.jpg
В случае пограничного режима (ток опускается до 0, но дед-тайм тоже нулевой), ток в дросселе двукратный от среднего. Транзистор берём с запасом. Получается в нашем случае ампера четыре, значит, транзистор ампер на десять будет востребован.
Исходя из 4-х ампер, резистор на 0,15 Ом вполне годен - максимальное напряжение компаратора, если не ошибаюсь, 1,25 вольта - это задаёт в принципе максимальный ток.
На деле такая большая разница напряжений приведёт к затягиванию периода цикла "накачки" и очень короткому циклу "разрядки". Поэтому дроссель надо иметь двухобмоточным (со средним выводом). Это и режимы облегчит, и кпд повысит, и транзистор высоковольтный не надо будет. Соотношение витков на обмотках надо выдержать: N1:N2 = (Uвх):(Uвых-Uвх)
Схема называется 'Tapped Boost' (любят буржуи всё как-то называть)
(https://ridleyengineering.com/images/SPM/70/fig_2.jpg)
power_tip_62_fig1.jpg
Надеюсь правильно понял тебя и посчитал витки дросселя
ПН 12_220V.jpg
Да, всё в правильную сторону :)
А как поведёт себя если регулировку добавить, ну, скажем от 50-70 до 120-170?
Цитата: Slabovik от 27 Окт., 2024, 20:34дроссель надо иметь двухобмоточным (со средним выводом).
Совет с двух обмоточным дросселем меня заинтересовал. но что-то не то я намотал >:( . На выходе 220 вольт, но на ХХ потребление стало на 30% больше, при подключении нагрузки(лампочка с холодильника на 15 ватт), напряжение падает до 90 вольт. симптомы как с перепутанной фазировкой.
Мотал на желтом кольце дросселя АТХ, 11+174 витка. обмотки фазированы правильно.
А индуктивность-то какая получилась на первичке?
384x конечно просты, но есть нюансы... Да и дроссель хорошо бы феррит иметь с зазором - полностью аналогично как у обратноходовых, ибо на жёлтом кольце потерь будет ппц...
Цитата: zenon от 27 Окт., 2024, 23:44если регулировку добавить, ну, скажем от 50-70 до 120-170?
Для регулировки надо схему чуток поправить - добавить резистор в разрыв ООС - там, где =10кГц написано, чтобы частотка не плавала. Переменник в нижнее плечо (также, как и сейчас), но вообще сопротивление делителя маловато - 220 вольт на 100 кОм - это пол-ватта в тепло.
Вот здесь
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html
можно посмотреть, как работает Bost, а вообще Tapped-Boost - это один-в-один обратноходовой с двухобмоточным трансом
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/spw_smps_e.html
Пристегнул ещё пару интересных книжек
Цитата: Slabovik от 28 Окт., 2024, 09:57на первичке?
1-30 мкГн.
2-260 мкГн.
Щас попробую сфазировать и впаять готовый трансформатор от обратноходового БП с выходной обмоткой 12 вольт
Просто подключить не пойдёт - спалишь. У тебя частота зачем-то 10 кГц нарисована, при этом конденсатор большой - длинный Duty не выходит, оттого и мощи нет... Оставь пока кольца как есть, подними частоту килогерц до 40-60 - резистор оставь 3,3 кОм, конденсатор 10 нан (0,01мкФ плёнку!), будет где-то 50 кГц. Пиковый ток через транзистор будет выше - можно уменьшить сопротивление в истоке - поставь 0,1 или два по 0,15 параллельно. Транзистор найди низковольрный - 60 вольт будет достаточно. Ампер на 20-30 - они лёгкие в управлении. Подшунтируй R10 диодом, анодом к затвору, катодом к микросхеме.
Глянул быстренько по ссылке, что приводил выше. При 30 мкГн первички и твоём соотношении витков очень даже работоспособно
SW_30u_50kHz.png
С потерями в колюце только разобраться. По-хорошему, феррит с зазором надо.
Поднял частоту 50кГц, на ХХ потребление поднялось еще на 10%(стало 105мА, с обычным дросселем было 60мА)
С нагрузкой 15 ватт с 220 просело до 210 вольт. В истоке поставил 0,1 Ом. напряжение на выходе не проседает.
Нагрев полевика уменьшился в 2 раза. хотя думал что при нагрузке 15 ватт он не будет греться и без радиатора.
Для жёлтого кольца только один путь уменьшения нагрева (потерь) - снижать риппл тока, увеличивая индуктивность первички (и вторички).
Увеличь количество витков обоих двукратно - нагрев станет меньше... Но транзистор, возможно, станет прогреваться чуть больше.
2SK4106 - 500-вольтовый транзистор с 0,4 Ома сопротивления в открытом состоянии. На 5 амперах на нём мгновенная мощность потерь 10 Вт... Найди 50-60-вольтовый транзистор, какой-нибудь 30N06 - у него и внутреннее 40 милли ом (мгновенная мощность на 5 амперах 1 Вт - в 10 раз меньше) и заряд затвора в 1,5 раза меньше...
забыл написать, что полевик тоже поменял на низковольтный.
P55NF06 MOSFET.png
:: добавлено 28 Окт., 2024, 12:45
С обычным дросселем на частоте 50кГц ПН работать не захотел, выходное напряжение с 220 падало до 170 вольт. при 10кГ -нагрузку держал стабильно.
С дросселем со средним выводом наоборот. Почему так?
А я ссылки для чего давал? Чтобы их посмотрели, поигрались параметрами и стало чего-нибудь понятно.
Транзистор хороший, но слегка излишен. У очень "сильных" транзисторов ёмкости тоже больше, поэтому и паразитные расходы энергии тоже растут А то, что у него миллиом не 40 а 25 на потерях уже скажется слабо. Это конечно не мешает экспериментировать, но надо учитывать.
Я не зря упомянул, что 384x не такие простые. Ты ведь в курсе, что настройки пределов Duty Cycle и Dead Time у них зависят от параметров RC-цепочки, что частоту задают? От балды их не надо вставлять. Максималка Duty Cycle должна быть привязана к возможностям и индуткивности первички дроссль-трансформатора. Будет ограничен Duty Cycle при большой индуктивности - не будет мощи. Будет малая индуктивность - лови большой ток.
Что у тебя там - гадать сложно, надо бы осциллограммы глянуть. Что у тебя там за токи, что с сигналом на шунте, что с уровнями. Нет ли вообще возбуда по ОС...
Если непонятен Tapped Boost - лучше вешго представить, что это банальныйобратноходовик, имя которым легион... Только на входе у него не 300, а 12, ну и гальваноразвязки нет из-за соединения обмоток. Работают они абсолютно одинаково.
Цитата: Slabovik от 28 Окт., 2024, 13:06У очень "сильных" транзисторов ёмкости тоже больше, поэтому и паразитные расходы энергии тоже растут
Тогда воткну IRFR48Z
IRFR48Z MOSFET.png
Ну... просто ты вывод сделал противоположный тому, о чём я говорил ;D
Поставь, попробуй конечно.
Но я бы всё-таки рекомендовал разобраться с дросселем и токовым резистором. На каком уровне там пила и почему мощность "не лезет" - напрямую от них зависит. Надо ток побольше - уменьшай токовый резистор. Надо меньше риппл - увеличивай индуктивность. Но большая индуктивность опять же не даст расти току, если Duty зажат. 10 нан и 3,3 кОм - нормально. Можно сопротивление увеличить пропорционально, а ёмкость пропорционально же уменьшить - частота сохранится, предел по Duty подрастёт - подвинется вниз минимальное напряжение, необходимое для поддержания мощности.
Почему противоположный? емкость меньше, сопротивление сток-исток тоже меньше.
Попробую еще на Ш образном феррите с зазором намотать.
Выходная - да. Но полный заряд затвора уже 40 против 25 у предыдущего - он открываться и закрываться помедленнее будет при прочих равных. Тем не менее, всегда говорю - надо попробовать.
Диод-то поставил, про который я говорил, параллельно резистору?
Цитата: Slabovik от 28 Окт., 2024, 14:12Диод-то поставил
Поставил. полевик быстро нагрелся. щас убрал.
Нагрелся? А должен был подостыть... Чувствую себя автором кучи вредных советов... Вроде всегда наоборот было...
ПН-12_220V_диод.png
?
Цитата: Slabovik от 28 Окт., 2024, 15:42Вроде всегда наоборот было...
Советы твои всегда дельные. Благодаря твоим советам, большинство моих поделок успешно работают многие годы.
Меня это не удивило. в усилителе Д-класса тоже такое было. делаешь ему как лучше, а получается наоборот :(
:: добавлено 28 Окт., 2024, 21:37Намотал дроссель на EI-28, на частоту 50 кГц. первичка -5 витков, вторичка -104 витка. На ХХ 220вольт, потребление 90мА. поцепил нагрузку, напряжение просело до 160 вольт. к резистору 0,1 Ом подпаял 0,5 Ом. Нагрузку держит, на выходе 220 вольт. Тут всё хорошо, но сильно греется транзистор.
Сижу думаю......... Возвращать высоковольтный полевик и простой дроссель или перематывать трансформатор с удвоением витков..........
104 витка как бы многовато уже при 5 в первой части... На 5 витках при Duty 12 вольт, на 104+5 витках 261 вольт при той е скорости изменения магнитного поля. Значит, Duty должен быть короче и "тяговитее" (для одного и того же количества энергии), а "сброс" энергии будет дольше и помягче. Угадаю - по программе Володи (Старичка) считал?
А намотку перемежал?
А какие диоды быстрее, UF или SF?
Пилу на резисторе смотрел?
Ток в дросселе прерывистый?
Колебания на стоке есть?
Бидик не пробовал в исток подставлять? А на ногу диода? От диода "обратного удара" точно нету? При такой намотке диоду сложнее - на нём двойное напряжение (520 где-то вольт), хотя по току всё много проще. В исходном варианте по 1-амперному диоду ток до 5 ампер долбал...
Я сейчас подумал, что если сбалансировать трансик, то не 43-я микросхема, а 45-я должна нормально работать. Но опять же... к теплу на транзисторе это вряд ли относится...
Сделал модельку, но не 3843, а так, полностью самодельную но с этим же принципом. На базе LM339 - одной штуки уже хватило, чтобы застабилизировать напряжение. Но пока не об этом. Получается по диоду очень сильно долбит. Параллельно диоду поставил RC-демпфер с параметрами C=100 пФ, R=4,7кОм. Стало плавненько. Наверное R можно увеличить, скажем, до 10 кОм.
Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 11:46к теплу на транзисторе это вряд ли относится.
Вижу что накосячил я с расчетами дросселя. получилась большая амплитуда индукции. думаю что нагрев из за этого.
Выдернул с однотактового БП трансформатор ER-28, по размеру немного больше предыдущего, но с зазором 0,6мм. На частоту 50 кГц получилось: первичка 8 витков, вторичка 152 витка.
По формулам считать не умею, а программа Старичка выдала такое количество витков 8+152. Андрей, проверь пожалуйста такое соотношение витков.
Намотаю другой дроссель, потом буду пробовать все твои советы(бусину на ногу полевика, RC-демпфер, диод в затвор транзистора)
Да я больше думаю, в какую сторону копнуть. Без доступа к схеме, без возможности самому пощупать плохо совсем.
У меня тут по работе фигня была - платка одна не работала. Три месяца (ТРИ!) я дистанционно пытался что-то прояснить, разобрался с кодом загрузчика и... ничего. Потом уже психанул, вытребовал пару плат домой. За пять дней выяснил, почему они не работают, расписал, сдал обратно. Вот как-то так.
Подозреваю в излишнем нагреве долбёжку по транзистору, возможно, первичка "продавливает" в момент закрытия - потому ты и заметил эффект усиления нагрева от более чёткого закрытия. Диоды SF проверил данные - отличные диоды. Но демпфер всё-таки тоже хорошо бы попробовать, в промке почти ничего без демпферов нет, а уж там вылизывают схемы, аж кланяться конструкторам хочется, хотя на первый взгляд они такие... простенькие что ли.
Расчёт по программе Старичка слегка своеобразный т.к. там работа обратноходовика считается так, чтобы не заходить в неразрывный режим и передавать побольше мощности, из-за чего индуктивности выходят по-минимуму, а для минимизации отражёнки витков на вторичке меньше, чем для оптимального режима 50-50. От расчётов здесь надо только уверенности, что в рабочих режимах трансик в насыщение не влетит, а вот индуктивность надо бы побольше - у нас неразрывный режим вполне может иметь место.
Соотношение витков - это вообще просто. Первичка - это 12 вольт Duty и -12 вольт Release, что с учётом, что первичка всё-таки к +12 подсоединена левым концом, даёт 24 вольта на Drain. На выходе надо иметь 220. На второй части обмотки, когда на первой -12, должно быть 220-24=196 вольт (приблизительно, можно меньше). Итого 196/12=16,33 - это идеальное соотношение витков частей обмоток, при котором будет цикл 50-50 при 12 на входе и 220 на выходе. 50-50 - это самый "лёгкий" цикл для дросселя, ключей и диодов в плане токовой нагрузки.
У тебя 8 витков первички. 8*16,33 - это 130 витков вторички. Можно облегчить режим диоду по напряжению и сделать 100 витков вторички при 8 витках первички. Но интереснее слегка увеличить индуктивность первички, сделав, например, 10 витков или даже 12-13, оставив во вторичке 130 витков. Будет хорошо. Главная задача расчёта - получить параметр "ампервитки" для нашего сердечника. Максимальный ток на вершинке пилы в первичке, помноженный на количество витков первички никак не должен превысить этот параметр. У Старичка это значение можно узнать косвенно, перемножив максимальный расчётный ток ключа на количество витков, которые он там посчитал для данного сердечника и зазора.
Ну, если ничего не получится - вернёшься к однообмоточному дросселю. Там вся проблема - необходимость высоковольтного ключа. Ну и диод потяговитее надо - ток там без трансформации, как есть, только очень коротко. И конденсаторы с низким ESR, чтобы они такой импульс тока сожрать могли.
Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 22:18должно быть 220-24=196 вольт
Уже намотал, думал что ты уже ушел спать.
Не знал что надо -24, и считал 220-12.
Цитата: Slabovik от 27 Окт., 2024, 20:34(Uвх):(Uвых-Uвх)
Ладно, щас припаяю новый дроссель, посмотрим что покажет...
А, ну это я косячу. Так-то всё правильно, но ещё +12. На деле не критично, просто это влияет на "точку равновесия" в соотношении между временем открытого транзистора (Duty Cycle) и открытого диода (relax).
Получившиеся индуктивности скажи. И как обмотки, вперемежку?
И, хорошо бы осциллографом глянуть, что там на токовом резисторе, ну и на стоке транзистора (щупом в режиме 1:10 обязательно). На диод щупом не лезь - опасно для осциллографа.
Индуктивности не замерял, так как феррит с зазором и подгонять зазор под индуктивность не надо.
15 минут с галогенкой 20 ватт: 222 вольта, на ХХ 224 вольта, полевик +55°С(радиатор меньше коробки от спичек, температуру мерил на самом полевике). Результатом я доволен.
А холостой ход, выход на режим, писк... ?
Шото я не понял вороса...
Ну, чуть ранее тебя беспокоил ток холостого хода, без нагрузки. Было 90 мА на втором варианте дросселя. В исходном варианте было 60 мА, если я не ошибаюсь. А сейчас? Так-то ватт "накладных расходов" - это всего 5% потерь, но радиатор со спичечный коробок, что-то это мне кажется поболее...
Интересно распределение тока во времени, в какой режим сейчас попали, в неразрывный, или ток прерывается? На стоке сильно ли болтает, есть ли какие-то эффекты от демпфирования или ещё чего?
Щас, когда нормально всё работает, то ток ХХ не очень беспокоит ;) щас на ХХ 94мА.
Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 23:42эффекты от демпфирования
Не знаю как оно себя проявляет, но поставил 100р+5,1кОм. так же поставил диод в затвор полевика.
:: добавлено 30 Окт., 2024, 06:26Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 22:18196/12=16,33 - это идеальное соотношение витков
У меня первичка намотана вторым слоем. не трогая вторичку(152 витка), думаю что смогу уплотнить витки перички и вместить еще один виток. и это будет почти идеальное соотношение витков.
9*16,33=147 витков
:: добавлено 30 Окт., 2024, 08:55Могу другой(EI-28) намотать 9:147 витков.
:: добавлено 30 Окт., 2024, 09:16EI-28 уже подготовил к намотке :)
Хорошо бы обмотку, где много витков, разделить на две части. Обмотку первичку поместить между ними. Ну, по всем правилам обратноходовиков...
так и сделаю.
:: добавлено 30 Окт., 2024, 09:58
Разматывал предыдущий трансформатор, я там так накосячил, что стыдно признаться в чем косяк 8) .
Спокойно, косячим все! :D
Тут главное - не утаивать, потому что это помогает разобраться
Как те мой косяк? Вместо зазора 0,2мм втулить 1,2мм 8) Хрех с ним если бы это был мой первый трансформатор...., но я же их перемотал десятки, а возможно и за сотню перевалило.
Зазор больше не так страшен, как зазор меньше. Щас вот сразу цепочка: большой зазор - мала индуктивность - большой риппл - короткие циклы - повышенная нагрузка - повышенные потери. Вот сколько размотать можно, зная где и чего. Одного "а что-то он греется" тут мало, это только следствие, а чего именно - большой вопрос.
Ниче, разберемся с этим питальноком(этот, на 20 ватт брату нужен), на нем потренируюсь, потом себе соберу в 2 раза мощнее.
Нарисовал схему на TL494. Будет работать стабилизация 220 вольт таким способом? Намотать обмотку на 15 вольт и по ней стабилизировать.
Схема инвертора 12V_220V на TL494.JPG
На 220 будет высокая частота. Прогорит нафиг, ибо утекает ток только в путь...
Чтобы была стабилизация, нужно выпрямить и проинтегрировать.
Если не выпрямлять, от высокой частоты, уходящей абы куда, нужно отказаться. 220 в таком случае делают на низкой частоте, но на вторичке уже не 220 а 320, действующее 220 получают заужением импульсов. Собственно, так простые преобразователи 12-220 работают, бесперебойники, например.
В таком виде схема работать не будет т.к. на 15-вольтовой обмотке нет интеграции. Есть там только амплитудный детектор, но не интегратор.
Понял, спасибо огромное!!! Тогда только так:
Схема инвертора 12V_220V на TL494_2.JPG
:: добавлено 02 Нояб., 2024, 18:14
Андрей, ты знаешь эту микру как свои пять пальцев, посмотри пожалуйста номиналы компонентов. Где я что-то не то втулил...
:: добавлено 02 Нояб., 2024, 18:22
И печатку под эту схему уже нарисовал:
ФОТО ПН jpg.jpg
И опять та же ошибка - нет интегратора. Дроссель надо. Тогда будет работать.
Интегратор можно конечно на RC для первой схемы соорудить, там даже намёк был, но то, что там было, использовать нельзя, он просто неправильный. Ну и высокочастотная переменка. Если у тебя лампа тет же на клеммах платы - это одно, но что-то мне говорит, что она "где-то там", а значит переменка упраздняется.
Если переменный ток всё-таки надо, то выходит нужна вот эта схема, но уже без стабилизации - просто из 12 делаем 320 (сколько получится), а затем "нарезаем" из 320 мостом - вот там уже ШИМ надо. По такой схеме преобразователи 12-220 делают.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 20:40Дроссель надо. Тогда будет работать.
Я так понял что на схеме с оптроном тоже нужен дроссель. Дроссель на гантельке пойдет? если пойдет, то его(сетевой дроссель) можно выдернуть с 30-ти ваттной энергосберегайки
В сберегайте дроссель не той системы. Размер дросселя в любом случае получится примерно с размер трансформатора - это всегда так было. Он же на постоянный ток должен быть рассчитан. Жёлто-белое кольцо.
Ты бы обрисовал задачу с самого начала. Так ли нужна вообще стабилизация для лампочки? Что за лампочка хоть?
Так, с самого начала: С 2014 года, у нас все провода висят на скрутках(очень много перебило проводов осколками снарядов). Чуть подул ветер и мы бел света, то провода оборвало, то столбы попадали ;) . Бывает больше суток сидим без электричества.
Маломощный(20-40 ватт) преобразователь нужен чтобы зарядить фонарик, радиоприемник, телефон. или даже подключить маленький телевизор.
Теперь понятнее. Но непонятно, для чего тебе в этом случае постоянка. У радиоприёмника внутри трансформатор и он пыхнет.
Преобразователь должен состоять из двух частей.
Первая часть - преобразователь 12-300. Без стабилизации. Просто мощный преобразователь. Рабочая частота 35-40 кГц. Выпрямитель как ты рисовал.
Вторая часть - транзисторный мост для коммутации нагрузки, чтобы на нагрузке получить "модифицированную синусоиду". Шириной импульсов регулируется действующее. Тоже без фильтров.
Будет проблема - на второй части придётся чем-то питать схему коммутации типа "мост", для чего обычно предусматривают пару изолированных питающих обмоток на преобразователе первой части.
А источник, откуда ты взял свой исходник (https://www.drive2.ru/b/618088538482698415/) так себе, там вроде что-то есть, но бестолковое и без пояснений.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 21:37А источник
Этот впервые вижу, но такой мне и нужен. По этой схеме и даже по этой печатке я собирал ПН на выходное напряжение +/-35 вольт, всё работало. а теперь по этой же схеме хочу собрать на выходное напряжение 220 вольт.
Вот он:
IMG_3411.jpg
Ну опять же, дроссель то тут есть! Потому и работало. А на 220 ты почему-то без дросселя рисуешь...
Пересчитай здесь 70 вольт (два по 35) на 220 (два по 110) - будет уже постоянка, на которую изначально рассчитывали.
Но есть проблема. Что-нибудь, имеющее трансформаторное питание (обычно радиоприёмники) от постоянки просто сгорит. Лампочки и зарядки скорее всего будут работать, но лампочки не все, каким-то переменка нужна без вариантов.
Подожди, это он собрал по моей печатке, только на другой микросхеме. Я собрал по этой печатке за 2 года раньше чем он опубликовал статью.
IMG_3454.jpg
:: добавлено 02 Нояб., 2024, 22:07Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 21:55Что-нибудь, имеющее трансформаторное питание (обычно радиоприёмники) от постоянки просто сгорит
В моем радиоприемник питание построено на балластном конденсаторе. Даже не знаю, наверно в доме даже ничего не найдется с трансформаторным питанием
Я и смотрю, что печатки похожи. Ну, значит тебе нужен адвокат - засудить этого пряника за плагиат! ;D
А вообще, вот давай сюда прямо эту схему, посмотрим, что там. Её на 220 (два по 110) и перекроим.
Но если таки нужна переменка - напряжение надо до 300-320 поднимать. Сложнее, но можно.
И делать вторую плату, делающую из постоянки переменку.
ps. А дохлых бесперебойников у вас там случайно не валяется? Или трансформаторов от них, тяжёлых, железных?
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 22:09давай сюда прямо эту схему, посмотрим, что там. Её на 220 (два по 110) и перекроим
Я так и хочу. Щас пририсовываю дроссель на эту печатку.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 22:09если таки нужна переменка
Не нужна переменка.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 22:09трансформаторов от них
Были, размотал на провод для намотки импульсных трансформаторов :)
:: добавлено 02 Нояб., 2024, 20:56Уже с дросселем
ФОТО ПН с дросселем.JPG
Я бы ещё закрывающий ключи драйвер добавил, для Tl494 его надо.
И снаббер на вторичку не помешал бы. Но без осциллографа снаббер фиг настроишь...
Вопрос о номинале R15 открыт. Как минимум последовательно с ним что-то постоянное надо воткнуть, чтобы светодиод оптопры ненароком не спалить.
Стабилитронов на 110 скорее не найти, но на 100 вольт вполне имеются.
Противопомеховый конденсатор между землями надо, как обычно у блоков...
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 23:16Вопрос о номинале R15 открыт.
Это то что мы обсуждали в ЛС. Будет ставить стабилитроны 43V+43V+68кОм и подстроечник 470 Ом.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 23:16конденсатор между землями
На печатке впаяю вертикально стабилитроны и рядом воткну Y конденсатор на 1n.
Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 23:16закрывающий ключи
Мощность не большая, думаю так справится.
:: добавлено 02 Нояб., 2024, 22:32Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2024, 23:16конденсатор между землями
На печатке только между плюсами получится воткнуть
:: добавлено 03 Нояб., 2024, 06:32Дорисовал:
Схема ПН с дросселем.JPG
R17 62 кОм, подстроечник 10 кОм.
R17 потом ещё и подбирать скорее всего придётся, смотря в какую сторону упрётся подстроечник.
Цитата: Slabovik от 03 Нояб., 2024, 10:08R17 62 кОм, подстроечник 10 кОм.
Исправил
:: добавлено 03 Нояб., 2024, 10:44Дроссель получился 260 витков :( 0,4мм. Чтобы намотать на колечке, пол дня надо ;)
:: добавлено 03 Нояб., 2024, 12:13Может поднять частоту до 50 кГц?
:: добавлено 03 Нояб., 2024, 12:14А амплитуду индукции поставить 0,1
У тебя затворы не будут нормально закрываться, некуда частоту поднимать-то.
Индукцию смотри, сколько кольцо держит, столько и делай. Прими в расчёт транса, что при 10 вольтах на входе (на первичке) на вторичке будет 225 при 96% заполнении. Соответственно, при 13,5 вольтах на входе заполнение у тебя будет 75%
Отсюда требования к дросселю помягче, не нужна такая большая индуктивность как при тех же 50, тем более 30% заполнения.
Спасибо!!! Понял ;)
:: добавлено 04 Нояб., 2024, 08:31
Все изменения и дополнения на схеме. На ПП не поместилась только RS цепочка по вторичке.
Схема ПН с дросселем.JPG
Фото ПН 12_220.JPG
С разрядниками:
Схема ПН на TL494.JPG
Фото ПН на TL494.JPG
Гутт. Только коллекторы с эмиттерами поменяй у VT3 VT4. И R11 R12 можно увеличить в полтора-два раза.
У КД213 посадочное место странное, там наверное другой диод будет...
Цитата: Slabovik от 06 Нояб., 2024, 09:11У КД213 посадочное место странное
;) Не стал менять наименование диода, как бы дать понять, что можно туда любой другой воткнуть :)
Схему подправил.
Фото ПН на TL494_.JPG
Собрал на плате. Единственное что изменил, R17 поменял на 82 кОм. При номинале 62 кОм, выходное напряжение было до 200 вольт. КАК РАСЧИТАТЬ НОМИНАЛ ЭТОГО РЕЗИСТОРА ОСТАЛСЯ ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКОЙ.
Нагрузку(расчетная 40 ватт) держит отлично, транзисторы на радиаторах размером немного больше самих транзисторов -холодные.
После 5-ти минут работы, выходное напряжение с 220 вольт, подымается до 225 вольт. если подуть на плату, напряжение снижается на 2-3 вольта.
Щас стоят стабилитроны 2х43 вольта 0,5 ватт. В магазине есть стабилитроны на 75 вольт 1,3 ватта. Надеюсь что после замены, стабильность улучшится. Хотя 220 или 225 вольт вполне нормально.
:: добавлено 09 Нояб., 2024, 06:58
Стабилитроны и резистор на схеме по минусовой шине, а на плате запаяны по плюсовой.
Схему подправил под свою плату.
Схема ПН на TL494_.JPG
Оптопара рассчитывается просто, если есть все данные. Всех данных у тебя нет. Самого основного - коэффициента передачи на выбранной тобой рабочей точке. Зная коэффициент передачи просто транслируешь ток из входной цепи в выходную, где его приёмником служит очень простой R3.
Высоковольтные стабилитроны имеют весьма заметный положительный ТКН. Их греет проходящий через них же ток, отчего стабилизируемое напряжение поднимается. Для уменьшения эффекта необходимо снижение тепловой мощности, выделяемой на них.
Сейчас у тебя через стабилитроны идёт 1,48 мА, что даёт 1,48*43=63,5 мВт тепла на каждом. Вполне допустимо. Кстати, можно примерно понять коэффициент передачи оптопары. На R3 у тебя ожидается в точке регулирования 2,5 вольта, что задаётся отношением R1 R2 и величиной опорного напряжения. Следовательно, на R1 тоже 2,5 вольта, а значит ток 2,5 мА. Коэффициент передачи оптопары, приблизительно = 2,5/1,47=1,7 - очень неплохая оптопара, т.к. для них коэффициент передачи может находиться в пределах от 0,5 до двух. У тебя ближе к двум.
Чтобы снизить прогрев стабилитронов, провоцирующий повышение напряжения, можно снизить ток через них. Для этого необходимо увеличить R1 и увеличить R17.
Скажем, сделав R3 величиной 3,3 кОм, получим необходимый ток в первичной цепи оптопары = (2,5В/3,3кОм)/1.7=0.445мА Такой ток получится при R17=(220-83-1.2)/0.445=305кОм. На практике будет удобнее взять R17 величиной 270 кОм и подстроечник R15 величиной килоом так пятьдесят. И всё-равно скорее всего придётся R17 подгонять по месту т.к. коэффициент передачи оптопары нелинейно зависит от проходящего через неё тока.
Если это сделать, на стабилитронах будет 43*0,445=20 мВт тепла, что позволит заметно снизить повышение напряжения, хотя и не ликвидирует его.
Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Резисторы я конечно поменяю по твоим расчетам, но сначала хочется разобраться в написанном тобой.
Я конспектирую все твои объяснения уже больше 10 лет, начиная еще с IR2153. А один скрин с твоими пояснениями всегда под рукой, на рабочем столе Цитата: Slabovik от 09 Нояб., 2024, 13:20Сейчас у тебя через стабилитроны идёт 1,48 мА
Не пойму откуда 1,48 мА?
:: добавлено 09 Нояб., 2024, 14:45R3 впаял 3,3 кОм, R17 300 кОм, подстроечник R15 пока остался 10 кОм. На выходе 280 вольт и на подстроечник не реагирует. На первой ноге 2,14 вольт.
:: добавлено 09 Нояб., 2024, 17:28Только с R17 180 кОм и с подстроечником 10 кОм напряжение подстройки мин. 218 вольт, макс. 222 вольта. С прогревом напряжение повышается на 3 вольта. Это отличный результат для выходного 220 вольт.
Еще потребление на ХХ было 100 мА, стало 85 мА.
Только ты эта... не идеализируй, чего я тут сочиняю. Я могу ошибаться, иногда жёстко...
1,48 мА получается из: (220В - [напряжение на стабилитронах]-[напряжение на светодиоде])/R17
Вот, я тут уже лопухнулся - надо ещё половину R15 к R17 прибавить. Будет (220-43-43-1,2)/(82+5)=... 1,53... ёшкин кот! Ну, примерно. Я думаю, ты понял, чего куда.
А сопротивление поменьше пришлось поставить потому что это работа той самой нелинейности коэффициента передачи оптопары. Самое неприятное, это что после замены оптопары понадобится новая подстройка напряжения. Поэтому рекомендую R15 взять поболее, чтобы расширить диапазон, а R17 уменьшить на половину сопротивления R15.
p.s. А, ну да, я же 1/2*R15 + R17 просто как 90 кОм взял. Вот и 1,478... ::)
ПН получился размером как две коробки спичек
Гутт! :D
А что с нагревом при работе? Терпимо?
47 мкФ типа 'Low Leak' по мне так жирно в цепь питания ставить. Если только их много, конечно...
Конденсатор 1000 пФ хорошо бы плёночку. А если керамика, то типа C0G, не хуже, но плёночка в этом месте просится, т.к. частотозадающая.
Цитата: Slabovik от 12 Нояб., 2024, 21:09А что с нагревом при работе?
На полную мощность нечем нагрузить, цеплял галогенку 20 ватт + лампочку с холодильника 15 ватт. Точно не замерял, так как еле теплые полевики и такой же температуры трансформатор. приблизительно 40-45*С.
Цитата: Slabovik от 12 Нояб., 2024, 21:0947 мкФ типа 'Low Leak'
Да, много.
Цитата: Slabovik от 12 Нояб., 2024, 21:09Конденсатор 1000 пФ хорошо бы плёночку.
Обычно так и делал. и пленочных много, а тут что-то...
Цитата: Сергеj от 12 Нояб., 2024, 20:45ПН получился
Получился почти без танцев с бубном. всё работает, ничего не греется... даже скучно ;)
Решил я вернутся к одно тактовому ПН на МС UC3843. Нарисовал схему.
Андрей глянь, будет так работать?
ПН на UC3843_12_220V_40w.JPG
Привет!
Скорее всего работать будет.
Только дроссель 330мГн здесь не нужен.
Параллельно R2 подсоедини диод типа 1N4148 катодом к микросхеме.
R4 рассчитан на ток ключа до 10 ампер (как всегда, я прикидываю на ходу, ориентировочно, точно сам можешь посчитать).
Это 70 ампервитков (ток умножаем на витки).
Значит, во вторичке ток "вершинки будет 70/145=0.5 ампера. Выходной ток как минимум в 2 раза меньше (потому что надо ещё время на работу ключа и полный дед-тайм).
Т.е. примерно ватт до 40 такой преобразователь должен дать :)
Подправил. буду собирать ;)
ПН на UC3843_12_220V_40w.JPG
Только диод катодом к микросхеме разверни.
Кое-какие номиналы под вопросом, конечно, особенно касается обратных связей. Но в первом приближении должно запуститься. Дальше видно будет.
Запустился. Правда трансформатор воткнул кривой. тот что когда-то был дросселем со средним выводом. как разберусь со схемой, намотаю нормальный трансформатор.
С лампочкой 15 ватт всё холодное(комнатной температуры), но есть небольшая просадка напряжение. думаю что это из за трансформатора, не хватает напряжения для стабилизации.
МС UC3843 спалил(коротнул). щас стоит МС UC3842. питание вместо 12-ти вольт 16.
:: добавлено 17 Нояб., 2024, 02:55Цитата: Slabovik от 17 Нояб., 2024, 00:09диод катодом к микросхеме разверни
Исправил
:: добавлено 17 Нояб., 2024, 10:17Еще заметил что прыгает выходное напряжение. и помехи на телевизор. Наверно тоже от кривого трансформатора...
Прыгает напряжение - это то, чего обычно я боюсь. Нестабильность петли регулирования.
Помехи на телевизор - тоже большая отдельная тема. Называется 'электромагнитная совместимость'. Обычно игнорируется напрочь в любительских разработках, да и не в любительских тоже, всякие "китайские зарядники" уже оскомину набили. В результате радиосвязь на частотах до 30 МГц практически парализована...
Проблема в том, что дистанционно и без приборного анализа эти вещи вылечить вряд ли получится...
Много видел что трансформаторы экранируют медной фольгой. так что если с другим трансформатором будут помехи "помеховать" то экранирую его.
Добрый день!
Чтобы не палить предохранитель при переполюсовке, такая защита будет работать?
ПН_2025.JPG
С Новым Годом тебя!
В первом приближении должно сработать.
При прямой полярности изначально транзистор закрыт, но проводимость за счёт внутреннего диода - питание подастся и транзистор откроется.
При переполюсовке диод не пустит, значит, транзистор останется закрытым. Но есть нюанс - если переполюсовка будет при остаточном напряжении на С8, то будет искра от разряда С8 через подключенный переполюсованный источник. Но здесь это наверное не актуально - это для случая, когда на месте С8 аккумулятор или другой источник подключен.
Так что, полагаю, скорее работоспособно для данного применения :)
Цитата: Slabovik от 08 Янв., 2025, 14:04при остаточном напряжении на С8
Так может уменьшить R17, вместо 47 кОм, поставить 10 кОм?
Тут оно погоды не делает, так что пусть остаётся. Можно и вовсе не ставить, кстати. Дело в принципе. На практике вручную провода так быстро не перекинешь, если только специально тренироваться :)
Добрый вечер!
Случилась беда. Отключили электричество когда была открыта программа Sprint Layout. После включения пропало всё что было нарисовано(платы и схемы). программа открывает как новую чистую страницу, хотя место занимает как с рисунками плат.
Что случилось и как вернуть всё что было нарисовано?
ПН_12V_200V.rar
:: добавлено 11 Янв., 2025, 19:24
222.jpg
Засада, у меня тоже не открывается...
ы. Переходи на Kicad :)