AK Laboratory

Надо наконец найти время и собрать полумостик.
Контроллер наверное UC3825, наш аналог рассматривать или нет - незнаю.
В наличии есть ещё 3846, но что-то не понял можно его перевести в Voltage Mode?
Трансформатор E42/21/15.
По его габаритам и мощность, те в районе 500 Вт, +/- 45 вольт.
ТУЗ, - не пойму пока на чём мотать, несколько колец нашёл, габариты какие нужны и проницаемость?
На фото мотал по десять витков на каждое, и примерная получилась индуктивность.
Ключи есть IRFP460, да понятно тяжеловатые...
Диоды MBRF10150.
Второе фото - донор - жаль его в распай, классный, но применить некуда.
Выложил что есть для сборки пока, соберу всё сяду за плату.
Радиатор один общий планирую, использовал тут в зарядке один, вроде ничего, размеры его 185x50x25, третье фото.

Наш аналог - это 1156еу2 ? По-идее, должен работать аналогично оригиналу, правда, у меня таких ни разу не было.

С габаритами ТУЗ обычно немного странно. Чисто по мощности там хватает и совсем маленьких, но мотать удобнее на кольцах диаметром миллиметров так двадцать. Там же изоляция требуется, а на мелких кольцах её накладывать тот ещё гемор.

Проницаемость... обычно гоняются за проницаемостью, чтобы побольше была (тёмно-зелёные кольца), но вот то синее - это вроде типовое 3600 (причём уже заизолированное - небольшой, но плюсик. Ведь не секрет, что феррит тоже электропроводен, хотя и плохо). Но кольца с высокой проницаемостью не являются стабильными в плане сильной температурной зависимости этой проницаемости. Кольца с 10к выгоднее колец с 3600 только в узком температурном диапазоне, а нагретые или, наоборот, сильно охлаждённые, они им даже и уступят (в даташитах на материалы можно найти нужные кривые).

Ну значит пока остановлю выбор на синем кольце, МГТФ 0,35 пойдёт? Мотать им не очень мне нравиться, по току 0,35 хватит?
Или побольше сечением, есть примерно 0,5 мм тоже МГТФ только ещё в оплётке.

МГТФ никогда не рекомендовал к применению в этом месте. Свойства фторопласта таковы, что он медленно течёт даже под небольшой нагрузкой. В трансформаторе, намотанном проводом во фторопластовой изоляции, межвитковое замыкание лишь дело времени.

Лучший вариант, если желаешь свивать провода ПЭЛШО (современный аналог, но я не помню названия, у меня его нету...), а я мотаю обычный ПЭТВ + термостойкий скотч на изоляцию. Свивку не делал ни разу (уже говорил - провода правильного не имею).

А МГТФу место в жгутах, которые нужно по долгу службы перегибать (например, жгут на открывающуюся дверцу). При этом жгут не затягивается плотно, а фторопласт прекрасно скользит, обеспечивая жгуту гибкость. Именно потому и внутри это весьма многожильный провод...

ПЭТВ 0,4 мм подойдёт? 1:1:1 уложить надо где-то 50 витков правильно?
Вот ещё нашёл, PC40 16x10x6, где-то 2500 получилось.

12 вольт будешь делать питание контроллера?

Витки лучше рассчитать так, чтобы они чётко по слоям ложились. Если витков для укладки надо будет немного больше - не проблема вообще.
В принципе, если умудриться, то можно и свивку сделать, тогда не надо будет маяться со слоями. Только доп.изоляцию по-любому надо т.к. в эмали, к большому сожалению, всегда микротрещины есть (ну, или появятся в процессе). В общем, процесс творческий, варианты возможны разные...

Если ставить 460-е ключи логично 12 вольт, глянул цены на ключи IRGP50B60 - не, тренировка на них дорогая выходит...
Тут эти-то не знаю подделка или нет, первые два из старых запасов, третий транзистор на фото - купил недавно, вроде магазин, в котором покупал в гадостях замечен не был, но маркировка какая-то другая.
И фото оригинальных 3825.

С маркировкой по разному бывает, ведь IR нынче более не существует :)
А вот ёмкость затвора проверить не мешало бы, как и сопротивление в открытом состоянии.
Самая большая ёмкость у старых IRFP460. У IRFP460A ёмкость затвора меньше.
Ещё немаловажный параметр - напряжение пробоя, но его проверить сложнее.

А те, что с индексом L, предполагаю, с пониженным пороговым напряжением. Это тоже легко проверить.

Отстал я, куда IR пропала?
IRFP460LC ёмкость 5.6 и 5.4, при 1A Rds получился 0,24.
IRFP460 - 8.6, Rds (1A) 0,27.
LC получше ключи.
Ёмкость измерял transistor tester`ом, точность у него так себе, но порядок покажет.

https://www.infineon.com/cms/en/about-infineon/company/international-rectifier/

Цитата2014 — куплена компанией Infineon Technologies за 3 млрд долларов
2015 — официально стала частью Infineon Technologies

Нормальные вроде транзисторы...

ps: а функционал изделия уже подуман? В смысле постановки задачи?

Вот пока на этом этапе застрял, думаю как лучше завести ОС по напряжению.
Может две оптопары сообразить и стабилитроны?
Или переделать выход и только положительное напряжение обычным способом (431) завести?
Ну и то, что уже отрисовал - жду поправок.
ы. Питание контроллера наверное сделаю отдельно, не решил ещё, можно будет разделить тогда горячую часть.

Попробовал изобразить дежурку на ncp1200.
В деле её (этот шим) не пробовал пока.
Плату накидал за минут 15-20... при назначенных футпринтах, но что-то она мне не очень пока нравиться, слишком быстро тоже не хорошо. :))
Не знаю как DPAK сюда впишутся, ключ выбирал до 1000 пФ, только вот смогу ли его найти...?
По задумке боком будет припаиваться к основному блоку.

Ещё немного покрутил.

NCP1200 довольно надёжны. Главное - это с трансиком не промахнуться. Но есть один вопрос: а зачем нужен такой мощный ключ. Там двухамперного вполне хватит, а у них соответственно и ёмкости меньше. Или от дежурки что-то ещё питаться мощное будет?

Да, если ОС оставишь в таком виде, подшунтируй светодиод оптрона резистором килоом так на 3,3~10. Потому что стабилитроны не идеальны и могут подтекать.
А почему TL431 не планируешь? В качестве примера: https://www.arrow.com/en/reference-designs/10w-12v-ac-to-dc-single-output-power-supply-for-atx-power-supply/1fc88b3c8b31ae2d6ebb10631a265a5e

SG3525. Я бы поставил классику на TL431 на суммарное напряжение плеч (они ведь одинаковые?). Ну можно и попроще чего-нибудь, со стабилитроном. Но с TL431 ос надо бы завести на COMP - прямо на вход компаратора, а внутренний ОУ заглушить. Потому что ОУ + 431 дадут офигенный коэффициент усиления и не удастся всю систему уберечь от самовозбуда.

Трансформатор T2 лучше поставить в холодную цепь T1.
R3 заменить конденсатором (можно керамикой) на 1-2-4 мкФ.
D5, D6 сделать единым "мостом", применить не диодные сборки, а отдельные диоды, ну например MUR820 или подобные. Будет выигрыш по уровню помех и коэффициенту использования трансформатора.

С14,С15 не нужны, толку от них ровно 0 (не знаю, какая "светлая голова" решение из радиотехники притянула в силовую электронику, но то, что в радиотехнике оправдано и работает, в силовой "вдруг" становится бессмысленно, а всё потому что дело в нюансах...) То же относится к C8 с С11.

Пока собираю дежурку, отложил основную схему.
Запас на вырост хотел сделать, поискал-поискал ключи, наверное пусть будет 2SK2605, 5А, 800В, 1.9 Ом, 1000 пФ.
431-ую не поставил в целях уменьшения габаритов, хотя может и получится её впихнуть.
И ещё решил разряд затвора прикрутить, из даташита.
После ТУЗ тоже надо подумать, предложи пожалуйста вариантов.
Вот так получается (резистор на оптрон добавлю):

Здесь ничего не надо на затвор лишнего вешать, выход NCP самодостаточен.
"На будущее" - это уже другая конструкция, совершенно излишняя для дежурки.

А TL431 занимает места не настолько много. Причём корпус TO-92 по занимаемой площади ничуть не уступает в SMD-варианту, и уже точно выигрывает у SO-8.

Вот, я нашёл аппнот (https://s1.dtsheet.com/store/data/001808746.pdf?key=594e9f6c40b598c4f68166db13e31462&r=1), из которого предыдущая картинка была. Довольно подробно обрисовано.

Ну я уже добавил, убрать перемычкой не сложно, вот тут это было:

Цитата: Slabovik"На будущее" - это уже другая конструкция, совершенно излишняя для дежурки.

Вентилятор, раз, защита АС два, темброблок под вопросом, но три.
Хотя конечно, можно и ещё обмотку на основной трансформатор сделать.
Упс, в аппноте 8-ая нога напрямую от высокого запитана? Те мой R2 не нужен?

Вентилятор - сотня-полторы миллиампер (а зачем его от дежурки питать?)
Темброблок - меньше сотни всяко (тем более, зачем его от дежурки питать?)
Защита АС - тоже немного и снова тот же вопрос.

Фактически дежурка нужна для питания самого контроллера и какого-либо блока управления (часы, выключатели и т.п.). Всё остальное, особенно аналоговый тракт, должно питаться от основного преобразователя. Хотя бы потому, что вкупе с питанием от дежурки ты фиг правильно разведёшь земли.

В итоге, 10-15 ватт, снимаемых с дежурки более чем достаточно для нужд устройства...

Если так можно воткнуть драйвер затвора, но он так как кошке рога. Посмотри хотя бы основные параметры в табличке, раздел "Drive Output".

Про резистор High Voltage ты правильно думаешь. В основном он не нужен. Но можно поставить, чуть снизив рассеиваемую мощность на кузове микросхемы и перенеся её на тельце резистора. Ток в этой цепи типовой 3-4 мА, не более 5. Можно поставить килоом 4,7~10

Ну ладно-ладно :) поищу что-нибудь лёгкое на 2A. Самое главное - да про земли я не подумал.
D4R6Q2 - убирать не стал, развёл уже, заодно посмотрю в деле, R3 надо до где-то 3 Ом увеличить.
Развёл под 431 sot23, 4 мм всё же увеличилась плата, но роли это не играет.

Погоди, напряжение дежурки изменилось? 24 вольта стало?
В принципе, я только "за", SG'шке легче будет. И, ежели чего, на 24 вольта вентиляторы (если всё-таки решишь оставлять вентилятор питаемым от дежурки) можно найти очень качественные, снятые с каких-нибудь принтеров, например.
Из минусов только станет неиспользование "автостопа" SG'шки по снижению напряжения питания. Но по мне это невеликая потеря, особенно если пользовательский выключатель всего этого хозяйства предусматривается внешний (типа как у компьютерных блоков).

R6 зачем? Он вообще не нужен, разве что только как перемычка.

2N60, 3N60, 4N60.
Среди 2SK много хороших стразисторов, заточенных под быстрое закрытие.

Да, подумал немного и решил что 24 вольта будет кошернее, uvlo в принципе не важен.
Шатдаун по типу комп БП тоже сделаю.
И про управление ключами после ТУЗ (в полумосте) с выбросами, а они наверняка будут надо подумать.
....
Про дежурку, R6 появился когда крутил BC807, в итоге нашёл MMBT3906 - цоколёвка наоборот, а так да тут он только тормозом будет.
До магазина не добрался собрираю из того, что есть.
NCP1200 - 100 МГц
Трансформатор 35/7 витков. 450 мкГн первичка, Ls получилась 9.5 мкГн.
Ключей 10-ти амперных куча.... :) самый лёгкий в наличии 6N90C - около 2 нан затвор.
Картина маслом :_)

При подборе транзисторов надо смотреть ещё такой параметр как "Turn-off delay time" и "Fall time", по-хорошему, эти два параметра должны быть лучше, чем "Turn-on delay time" и "Rise Time", т.е. закрываться транзистор должен быстро, желательно быстрее, чем открываться. Ну и основной - Total Gate Charge. Например, у 6n90 совокупность параметров даже похуже, чем у 2SK3569, но с другой стороны, это только за счёт того, что он 900 вольт, а не 600, как 2SK (при росте напряжения миллеровский заряд растёт пропорционально). А STP10NK60, несколько проигрывая по заряду, вчистую выигрывает по времени закрытия.

А 60 кГц микросхемы нету?

3908 совсем слабый транзистор, он же для малосигнальных применений. Ну хотя бы 807-й надо оставить, хотя и он на мой взгляд не вполне годится сюда - слаб... Сейчас вот пишут, что он типа до 500 мА, но по факту это надо вдвое урезать.

До т.у.з. ещё дойдём. Нет там каких-то выбросов, если всё сделать верно. Затворы можно через демпферные резисторы напрямую к обмоткам подсоединять и ничего им не будет.

Не, только на 100 кГц три штуки брал давненько.
Конфуз сначала небольшой вышел, включить пытался в переменку...
В общем никто не пострадал.
R2 в ходе экспериментов увеличен до 68К, R3 вернул 1 Ом, если 2.2, то ограничивать начинает при Iвых=220-230 мА.
В варианте двух лампочек как на фото проработал часов 10 - всё норм, ключ без радиатора еле теплый, чего не скажешь про R2, он прилично греется, зато снял немного тепла с микросхемы.
Снабберный резистор немного греется...
Архив в кикаде прикрепил, может кому пригодиться. :_)

↓ спойлер ↓

Тут недавно схему свою увидел
https://radioskot.ru/forum/3-10223-1
но собрать они её не осилили, кстати БП тот работает на 3842 по сей день вместе с паяльником, для которого делался.

[свернуть]

Величиной R2 увлекаться не надо. Расчёт простой, что при токе 5 мА (максимальный ток подзарядки ёмкости) и минимальном питающем напряжении, R2 не должен мешать схеме работать. При 68 кОм и 5 мА потеря напряжения на R2 будет превышать даже нормальное напряжение питания. Я не следил за расчётом трансика, думаю, что как минимум на 180  вольт минималки (переменного напряжения, 250 вольт постоянного) рассчитывать надо, а по-хорошему, надо ещё меньше т.к. по постоянке при работе ещё на силовых конденсаторах выпрямителя тоже "пила" будет. В общем, я за разумный компромисс :)

Если заменишь силовой транзистор на более мелкий, то и нагрев R2 уменьшится из-за уменьшения расхода заряда на заливку в затвор. 1 Ом - это 1 ампер максималки в первичной цепи. Двух-трёхамперный транзистор просится сам.

Сердечник у меня самый маленький как раз и есть E25/13/11, мелкие компьютерные так и не срослось нормально разбирать, поэтому как-то закупился впрок разными...
Даже RM-12 парочка есть, только у одного кусок откололся и...потерялся, надо половинку 3C90 поискать в продаже.
Трансик надо наверное перемотать, 35 витков малова-то, 42 на 8 где-то надо, хотя по индуктивности в 450 мкГн я даже на 160 вольт минималки (AC) по программе старичка прохожу, хотя с током вторички наверное переборщил... как всегда, ну нам же 1А мало. :)) Короче надо перемотать вдумчиво.

Ну что, бахнул уже?  8)

Не, время нет вообще, дел навалилось и ремонт в попеременоой стадии, будь он неладен.  ;)
----

Цитата: SlabovikSG3525. Я бы поставил классику на TL431 на суммарное напряжение плеч (они ведь одинаковые?).

3825 же.
Вот тут всегда вопрос, а по плечам нагрузка-то в разнобой, если это усилитель, не?

Цитата: SlabovikНо с TL431 ос надо бы завести на COMP - прямо на вход компаратора, а внутренний ОУ заглушить.

Вот так? Что-то подобное делали на 3525 и пушпуле, ещё на коте, помню.

Цитата: SlabovikТрансформатор T2 лучше поставить в холодную цепь T1.
R3 заменить конденсатором (можно керамикой) на 1-2-4 мкФ.

Не понял на счёт R3.
ы. MUR860, двухногие взял.
ыы. не тут неправильно с ОС...

Крутил-вертел, компоновка вот такая пока.

Цитата: zenon от 24 Июль, 2021, 18:14Вот тут всегда вопрос, а по плечам нагрузка-то в разнобой, если это усилитель, не?

У прямохода (да и у обратнохода тоже) разнобой будет в пределах коэффициента рассеяния транса плюс неодинаковости потерь на диодах. В общем, в пределах допустимого. При наличии дросселя групповой стабилизации, разумеется (без него в динамике болтать будет сильно) и обеспечении минимальной нагрузки.

Гм, я упустил из виду, что 3825. Впрочем, она сильно похожа на 3525, но имеет на борту токовый компаратор (родство 38-й серии от UC). В прямоходе толку от токового компаратора, полагаю, нету, ну... не знаю, куда его прикрутить.

R3 - это который последовательно первичке управляющего транса (тута (https://anklab.ru/forum/index.php?msg=764)). Он там только мешает. Изначальная его задача - ограничить постоянку в первичке, но я полагаю, что конденсатор с этим справляется лучше и его активное сопротивление не мешает работе транса (суть там в том, что в первичке всё время течёт какой-то ток, который необходим для обеспечения околонулевого внутреннего сопротивления схемы управления с точки зрения цепей у затворов ключей).

Сразу же типовая ошибка в разводке - кольцо силового тока в первичной цепи, а контроллер внутри.

Сложно без этого кольца при прочих равных...
У Серёги тоже получается так же закольцовано.
Разглядываю фирменный БП - как разводка силы сделана, только тут один ключ и два конденсатора (неполярных) последовательно с силовой обмоткой, буду думать, по краю платы никак не получится два их провести, там умещается соединение между транзисторами...
ы. Так как ОС-то заводить, стандартно на вторую ногу, а третью и первую соединяем?

Для сокращения петли при таком "однобоком" устройстве радиатора удобно использовать силовую перемычку, бросив её "обратным ходом" вдоль радиатора около ключевых же транзисторов. Я её делаю парой-тройкой параллельных перемычек - это ещё и для снижения погонной индуктивности. Можно ограничиться двумя, например, а в качестве материала провод ПВ-1 0.75 отлично подойдёт (ну или ещё чего подручное, вариантов вагон).

зы: а Серёгу я тоже всё время ругал за эти петли. Но против масс я бессилен :(

По поводу ОС сходу рабочее решение не подскажу, могу только направить (ибо, как уже говорил, на этой микре я ничего не делал).

Действительно, можно задействовать ОУ, но его нужно "притушить" (уменьшить коэффициент усиления, т.к. у TL431 с оптопарой и так он неплохой), организовав связь между выводом 3 и выводом 1 по постоянному току (обычно оставляют связь только по переменке, подключая туда корректирующий конденсатор).

Можно "отключить" этот внутренний ОУ, подав с оптопары сигнал прямо на вывод 3. При этом Inv соединяется с Ref, NonInv с Gnd, оптопара между 3 и Gnd и организуется источнике тока от Ref на оптопару (см. внутреннюю схему Error Amplifier Circuit). У SG3525 ОУ устроен немного по-другому, поэтому там проще т.к. источник тока на его выходе получается сам собой.

Кстати, в даташите в конце пример применения. Схема немного косячная в том плане, что выходное +5 на Gnd соединено на входной клемме, но там можно подсмотреть подключение для использования механизма ограничения тока. Но надо учесть, что это пуш-пул, поэтому так просто.

Во, про перемычку пока ты писал, я её уже рисовал. :)
Так можно (розовым  пометил перемычку)?
Только тут для TT выбор только так, ну и петля низкого напряжения под конденсатором мне не нравиться.

Можно и так. Я предполагал, что перемычка прямо параллельно ряду ног силовых транзисторов будет хорошо смотреться. Ну да, чуток подвигать там надо будет...

А можно и поменять местами дежурку и конденсаторы, или повернуть дежурку на 90° и поместить на нижний край...

Ха, а перемычки-то две надо, свить их? Контроллер то изолированный, вроде и оптопару можно убрать.
Схему дорисовал.

Зачем свивать? Они же синфазные. От свивки только вред. Свивают противофазные. А эти просто параллельно.

Если изолирован (а он изолирован), то да, можно гальваносвязь иметь с выходным напряжением.

По схеме всё вроде нормально? или всё же ОС как ты сказал, но мне кажется, что так тоже самое.
Концы и начала проставил на трансформаторах правильно?

T1 концы в порядке, а вот T3 нет. Там во вторичке должно быть всё последовательно начало-конец-начало-конец. А у первички начало лучше иметь на выводе 2, подразумевая, что он в самом нутре, а конец на выводе 7. Потому что с концом "соприкасаются" другие обмотки и чтобы меньше было взаимопроникновений, конец делают менее "горячим" (т.е. он на средней точке почти с постоянным потенциалом).

А почему не сделал во вторичке полный мост со средним выводом? Отдельные диоды как раз способствуют этому...

Про ОС я не уверен ни в каком случае (говорю же, нет у меня готового для этой микры), поэтому тут эксперимент покажет, что к чему.

Правильно?
Добавил, обретаем очертания. :_)

Вот так

Мост-на-выходе.png

"Горячая" половина первички мотается первой. Начало первички - к выходу полумоста. Затем "в два провода" вторичка - нужно для симметрии. Конец одного "провода" и начало другого соединяются - это будет средняя точка. Затем доматывается вторая половина первички. Конец второй половины первички - на среднюю точку питания.

Экран между обмотками желателен, хотя и не обязателен.

Ага, значит так так так... :_)
Хотел уместить на куске текстолита 200x100 мм, те плата должна быть с обеих сторон меньше хотя бы по 5 мм.
Начал крутить угол, что-то с большими компонентами неудобно, нужна критика... мысли пока закончились.
Корпуса пока нет. Только предположительный радиатор.

10 на 20 - это довольно приличный кусок. А вырез специально делаешь? Или так?..
Я бы попробовал дежурку вернуть в прежнее положение (горизонтально), но сдвинув её на край и поставив вровень (т.е. правее, чем она сейчас есть)  с контроллером. В таком положении должно уместиться в 10 см по вертикали, тем более, что место в районе контроллера не содержит высоких деталей и дежурка легко может встать выступающими деталями над контроллером. Это конечно несколько затруднит доступ, но сэкономится много места.

Трансформатор тока на колечке, не? Если на колечке, то его можно отправить под C14, запаяв одну ногу C14 прямо в отверстие - пусть работает первичной обмоткой (витком). Кстати, ёмкость C14 для такой мощи маловата. Надо побольше раза так в четыре (4.7 мкф, хотя вообще лучше два по 2.2)

Пока ещё нет схемы стопа по перегрузке. Стабилизацию тока делать наверное не надо (для УНЧ это лишнее), хотя и можно, но тогда реализация защиты по перегрузке должна будет по-другому принципу работать - следить за просадками напряжения на выходе. Это маленько сложнее, потому как просто с токовым трансформатором можно обойтись триггером с задержкой, выключающим контроллер (и зажигающим лампочку).

Также нет цепей питания вентилятора. Ну там просто можно добавить свою маломощную обмотку с выпрямителем, можно даже без дросселя - будет эффект повышения оборотов при росте нагрузки.

Также неплохо бы иметь свою отдельную обмотку для питания предварительных усилителей (им надо плюс-минус двенадцать вольт). Со свое собственной землёй (т.е. не соединённой с силовой землёй, соединение будет в другом месте). Но это можно и не делать, организовав питание предусилителей от "большого" питания непосредственно на их платах.

Спасибо. Обдумаю всё, а ток стабилизировать конечно же не хочу, пока кинул сигнал с ТТ на SD, конечно надо триггер добавить.

Ну вот, 176x92 мм - уже лучше. Поменьше размеры у фильтра сделал, конденсаторы 19х8 мм есть (жёлтые).
С C14 подумать, триггер дорисовать, да ТТ - кольцо.
Обмотки с низким напряжением - ещё думаю нужны они тут или нет.
И клеммы винтовые добавить.
Y конденсатор тут нужен? Между -HV и -24?

Уже начинает радовать глаз :) Впрочем, до окончания ещё далеко.
Моменты:
L1 всё-таки сильно зажат. Надо изготовить экземпляр L1 и с него снять получившиеся габариты. Мой опыт подсказывает, что точки крепления (они же выводы) будут ближе друг к другу по горизонтали, но дальше по вертикали. Поскольку наматываться он будет в два провода (я правильно понимаю?). Соответственно, не забыть про синфазное (с точки зрения протекающего тока) включение обмоток (и как будто противофазное с точки зрения конструктива). Причём надо учесть, что при работе L1 будет греться, ибо распылённое железо к этому склонно, следовательно надо вокруг него для циркуляции воздуха место предусмотреть.

Вот когда-то делал, дроссель правда однообмоточный, но суть та же
Pre_GeneralView_03.jpg

Ещё момент чисто конструктивный. Доступ к креплениям транзисторов и диодов. В идеале они должны сниматься без съёма других компонент. Но зависит от конструктива. Если радиатор Г-образный, то возможен съём с радиатором путём отпайки. Если радиатор - часть кузова, то такой не прокатит и точно надо иметь способ относительно несложного демантажа (конечно, можно для этого демонтировать с платы такие штуки, как толстые конденсаторы, но вот дроссель снимать очень не хотелось бы.

У меня как-то была такая 250-ваттная конструкция (может даже кто помнит)
Pre2_GeneralView_00.jpg

Конструкция радиатора понятна. Хороша тем, что при бабахе радиатор частично прикрывает остальные части, не относящиеся к питанию. Но есть и минус: если вдруг понадобится добраться до транзисторов, то это сделать не получится без демонтажа радиатора. Поэтому было специально сделано вот так

Pre2_Radiator_00.jpg
т.е. доступ к винтам, крепящим радиатор и крепящим транзисторы к радиатору снаружи. Для съёма/замены транзисторов отвинчивется радиатор, ослабляются винты, зажимающие транзисторы. Радиатор снят - транзисторы свободны. Надевать чуть сложнее из-за прокладок, но можно (желательно) применить компоненты, в прокладках не нуждающиеся (есть и такие).

Y-конденсатор желательно иметь.

зы: ножевые клеммы (Fast-On/Fast-In) занимают места меньше, чем винтовые, при этом обладая очень приличной токовой нагрузкой.

Ножевые мне тоже нравятся...
С мостом выходным и дросселем прав, я тоже с подозрением смотрю как их разместил. :))
Триггер узнаёшь? Только поправить надо под 24 вольта.

Что-то мне кажется, что не пойдёт данный триггер по соображениям чувствительности. Тут точного порога блюсти не требуется, поэтому, как мне кажется, два транзистора были бы уместны в качестве триггера. На неделе будет время, я покумекаю по поводу его работы. А у этого напряжение с трансформатора тока, необходимое для срабатывания, довольно высокое требуется. Это вынудит ещё и трансформатор тока не в идеальном режиме считать, чего делать совсем не хочется.

Да, мотать овер xxx витков не хочется, хотя когда в пушпуле его применяли наоборот приходилось сильно зажимать, но там и ток был ампер 30.
Вот такой вариант встречал ещё.
Стабилитрон тут на сколько понял чтобы более резко происходило срабатывание, назначение C19 не понятно.

Начал собирать.
Трансформатор E42/21/15 обмотки 24 и 10 витков.
Первичка 4х0.5, вторички 6x0.5 провод.
Слой первички в 2 провода, потом слой в 3 провода, следующий в три, потом следующие 2 провода первички итд.
Для затворов решил попробовать EE19. Обмотки 32/16 витков.
Пока только посмотреть генерацию собрал, подключил от внешнего питания 24 вольт.
SD замкнул на землю.
Картинку на затворах приложил.
Для защиты на плате сделал разъём выхода сигнала с ТТ и SD, жду твой вариант :_)
А, вот ещё на место D1-D4 ультрафасты (5822 в дипе не оказалось FR107 только) пойдут?

Сделал ТУЗ на синем кольце, витки те же 32/16, скрин с него.
Триггер такой нарисовал.
3825 потребляет что с этим ТУЗ ом, что с тем  примерно 38 мА, греется сильно, причём уменьшал питание до 15, но температура меньше не стала.
Столкнулся с китайскими 431 в sot23, REF у них на 1-ом пине, как у 432 в даташите.
Обозначение на корпусе у нормальных 431 было L286, у китайских просто 431.

Привет.
Да, пауза у меня затянулась, было либо лениво, либо занято, было лето, был в отпуске, надо сказать вполне удачно. Поэтому скромно вынужден признаться, что я нифига не делал  ::)  Обещаю наверстать  :)

38xx - довольно прожорливые микросхемы сами по себе. У них только ток собственного потребления порядка 22-25 мА. Поэтому ощутимый нагрев для них в порядке вещей. TL494(598) в разы экономичней.

ТГР на Ш-сердечнике выглядит как будто имеет недостаточную индуктивность первички. Об этом говорят быстро спадающие полки импульсов. Хотя в целом импульсы выглядят правильно. Небольшой перепад уровня должен быть в идеале посередине, но на практике он чуть сдвигается к фронту импульса. Наверное просто 32 витка мало...

Диоды FR использовать скорее можно, если другого ничего нет. Я как-то в этом месте пробовал диоды помедленнее (уж не помню, какие) и получил занятные глюки - не успевавшие закрываться диоды делали кратковременные к.з., из-за чего импульсы знатно колбасило. Возможно, с медленными диодами связаны "заусенцы" на импульсах, когда EE-19 был (хотя совсем не факт, а только предположение).

Ненагруженный ТУЗ, кстати, даст совсем небольшой прирост потребляемого тока. В основном будет рассеяние тепла на демпфирующих резисторах на выходе ТУЗ.

Да... лето оно такое.
Диодов (D1-D4) пока нет, картинки без них.
Загогулина на одном плече EE19 вероятней всего связана с "качеством" намотки.
Затворные резисторы уменьшал, но сильного улучшения фронтов не увидел, только выбросы появляются.
---
ТУЗ в симуляторе гонял charchyard, помнишь наверное его... тоже "танки" всякие строит. :_)

Цитата: undefinedесли мотать 32 витка первичную и 16 вторичные, то запас до насышения на 45кГц двойной практически
вот на такой "макетке" испытывал кольцо R20/10/7 ui=2 200
p1
это входные параметры: зеленое - входное напряженье тгр, красное - ток намагничения/размагничения
p2
это выходы 2:1: видно, что емкость заряжается импульсами по 0.6а
p3
а это токи и напряженье, которые коммутируют ключики: 24в 11а
p4
входной предельный ток намагничения колелечка тгр около 150ма / 300мТ / 25С

---
Что-то я на счет силового трансформатора не уверен, не мало витков-то насчитал я.

Ага, правильно. Затворные резисторы, которые последовательно, как раз и предназначены для предотвращения колебательных процессов в цепи затвора. И методика подбора из величины как раз основана на наблюдении за этими выбросами: как только колебания (выбросы) сгладились до неразличимости - резисторы подобраны. Примерно такая же ситуация со снабберными цепями (ибо по сути это то же самое).

А вот запуск без D1-D4 как раз и способствует разогреву микросхемы. В принципе, он конечно безопасен, только вместо того, чтобы в Dead time току течь через диоды, он вынужден течь через транзисторы и источник питания, а это и нагрев микросхемы и лишняя трата энергии.

p.s.
По поводу 9-й ноги. Тут надо рассмотреть даташит на предмет понимания, как она работает.
У ноги двойная функция. Там к ней подсоединено два компаратора. Порог одного компаратора заявлен порядка 1 вольта, второго 1,4 вольта. Первый компаратор при срабатывании занимается тем, что выключает выходной импульс, воздействуя на триггер PWM Latch (сбрасывая его). Таким образом предполагается, что это может быть использования для режима ограничения тока в регуляторе (интересно, что похожим образом работает и 7-я нога)

Второй порог 1.4 вольта предназначен для приведения ноги 8 (Soft Start) к исходному околонулевому значению, что должно выключить выходные импульсы (выход компаратора по схеме из даташита воздействует и на выходной каскад тоже). Но я не наблюдаю какой-либо защёлки на это состояние, из чего могу предположить, что при возникновении такой перегрузки схема снова вернётся в исходное состояние, т.е. начнёт стартовать, как будто её только что включили. В народе такое поведение называют "икалка" :)

Подсоединение-простейшее.png

Конечно, пороги и намотку надо определить исходя их имеющихся ограничений. На картинке чистый пример с порогом на ВЫключение на уровне около 10 ампер, при этом в расчёт принимается только ток ключей (который можно сопоставить с выходным током через коэффициент трансформации силового транса).

Чтобы зафиксировать микросхему в выключенном положении, необходимо потенциал на 9-й ноге удерживать на уровне выше 1,5 вольт. Для этого достаточно либо вовсе отсоединить 9-ю ногу от утечек (схэмы), либо действительно соединить её с чем-либо, имеющее нужный потенциал. Просто отсоединять можно потому, что производитель говорит, что в 9-й ноге принудиительно течёт ток порядка 10-15 мкА. Чтобы применить здесь двутранзисторный триггер, его надо организовать либо с расчётом, что точкой отсчёта для схемы триггера будет провод +5Vref, либо применить ещё транзистор-другой для приведения работы соответственно схеме.

Каким путём пойдём?

p.p.s. Так... эгэ... угу... ага!

Вот вариант триггера, который по-идее может претендовать на воплощение (но надо проверять, нельзя верить вслепую!)

Подсоединение-посложнее.png

C1 чисто против возможных иголок. Номинал маленький, на быстродействие ввиду малого сопротивления R2||R3 практически не влияет. С2 предназначен для стабильной установки триггера в положение "Выкл" (триггер "выкл", а схема, наоборот, "вкл") при подаче питания. Номинал нужен как можно меньше но без намёков на нестабильное включение. 2200~4700 пФ при указанных на схеме номиналах резисторов. В общем, нужен опыт. Слишком большая ёмкость тормозит защёлкивание триггера.

Светодиод чисто для индикации аварийной ситуации. Схема может быть подключена к выводу 9 напрямую, а можно ещё туда добавить процедуру вкл-выкл от кнопки пользователя и схемы дежурного питания.

R2 можно чуть подстроить чувствительность (для УМЗЧ нафиг не надо, достаточно приблизительно), но и слишком малое и слишком большое сопротивления нежелательны. Оптимально 220~330 Ом. Чувствительность надо подбирать в совокупности с коэффициентом передачи транса и его нагрузочным резистором. Обратить внимание, что R1 и диоды VD1 VD2 должны иметь запас по мощности (току).

В крайнем моём триггере тоже примерно 5 вольт удержание получилось, в мультисиме нормально работает.
VD1, VD2 можно же мостик использовать, а то распаял уже его, или тут тоже быстрые нужны?
VT1, VT2 BC817, VT3 BC807 в sot23 у меня есть.

Можно и мостик, но на мостике потеря напряжения на диодах в два раза больше, а это критично. Чем больше напряжение на вторичке, тем дальше трансформатор тока от идеального режима (идеальный режим - к.з. вторички).

Диоды как минимум фасты надо, но как раз из-за падения напряжения более уместны низковольтные с барьером Шоттки.

Транзисторы любые маломощные. КТ315/КТ361 тоже будут вполне нормально работать :)

p.s. Что-то я не могу идентифицировать мостик...

MB2S (https://www.farnell.com/datasheets/1827136.pdf), мда-с ... поставлю что-нибудь другое.
Прикрутил радиатор.

А, вон он какой, а я по первой строке искать пытался...
Ну в общем, да: про мостик ты правильно понял - он на промышленную частоту, для этого места не годен.

Такая вот мини платка получается.

Выглядит неплохо :)

С размерами конденсатора С14, который 4.7 мкФ должен быть по схеме промазал сильно, сегодня купил, но лезет только 2.2 мкФ, в принципе можно пару запихнуть один на один.
Плату защиты собрал. Намотка ТТ осталась.
Светодиод красный не нашёлся, стоит жёлтый... :_)
+++
Впаял диоды, ток снизился на треть, греется шимка теперь меньше.
Ну и импульсы посимпатичнее стали.
+++
Платка с триггером встала хорошо, проверил батарейкой, защёлкивается отлично, спасибо.

Что-то на деле мне не нравиться как работает триггер, то сработает, то нет, то сам перезапустится.
Монтаж уже перепроверил по нескольку раз... я не исключаю конечно на 100%, но уже терпение от его работы на исходе, три ТТ намотал на разных сердечниках на всяки случай...
Может не надо питать его от ref?
От твоей схемы разница в схеме защиты R1=10, R2=330.
Емкость на ref ноге шимки 1 мкФ.
+++
При увеличении  C2 до 4700 защита срабатывает, но иногда вместо защёлкивания переходит как-бы в стаб. тока.

Большая ёмкость C2 так и работает - задерживает включение.
Можно попробовать уменьшить R5, R4, т.к. после того, как он защёлкнулся, самостоятельно отщёлкиваться обратно уж точно не должен.

Погонял в симуляторе, слишком уж зависит от C2, при маленьких (меньше 2200 пик) номиналах сам срабатывает.
При R4, R5, R6, R7 2,2 кОм работает при 1000 пик, меньше или больше, опять сам защёлкивается... шаманство какое-то. :_)

Я не совсем разобрался, он сам защёлкивается или сам отщёлкивается?

зы: мне ещё очень хочется к печатке прикопаться, но я не уверен, что только в этом дело. Просто посмотри, как Gnd от выпрямителя доходит до платки триггера в то время как второй провод идёт совсем другим путём, и это далеко не всё...

Печатку имеешь ввиду триггера?
Ну можно и до неё докапаться, но мне кажется питать защиту надо было от дежурки.
Ток, который ref может отдать мне кажется маловат, 10 мА безболезненно, на сколько я понял.
Тут второй момент, питаю от развязывающего тр-ра из двух упсовских.
Нагрузил примерно 200 мА (две галогенки 35 ватт +/-45).
Трансформатор нагревается что-то сильно, частоту пробовал разную. От ~33 до ~60 кГц (те RC от 9,1кОм/2,2нФ до 10кОм/1нФ).
Нагрев не изменился. (Намотан из рассчёта 24/11 витков на 50кГц).
Понятно, что он не может быть холодным, но мне кажется больше чем надо.
Грешу либо на межвитковое, либо несимметричность обмоток, +/- виток-другой может быть в первичке...
Начал перематывать.
Завис пока.
 на 50 кГц первичка получается 24 витка проводом 0.5 в четыре жилы в программе старичка, что как раз ложится в слой на каркас (две жилы).
....
Вот и думаю как его лучше намотать.

А трансформатор считал в режиме "всегда со стабилизацией"? Или на 310 вольт меандра? А поверяешь сейчас как, со стабилизацией?

А про печатку я про основную. Точка соединения токового транса с GND даёт зело большую петлю от точки соединения с GND платки триггера. Что может давать весьма интересные эффекты. А может и не давать... но лучше не давать повода... На печатке триггера тоже не всё кузяво точно по этой же теме (GND), но даю скидку на то, что она там хотя бы маленькая...

Да, со стабилизацией.
Ну не знаю на счёт петли, где она тут такая критичная?
0.3 провод ещё есть, но виток к витку его укладывать не горю желанием, свить ещё больше места займёт, да и не свивал я никогда, может попробовать?
ы. на хх и нагрузке о которой выше писал нагрева ключей и какого-то большого тока потребления нет.

Не этот кусок. Цепь TT+...

TT+.jpg

Положение R2 (по моей схеме) тоже не самое удачное. Если хочешь его оставить на основной плате, надо его разместить рядом с пином платы-триггера. Тогда влияние наводок на дорожку будет минимальным (помехи отсекутся R2C1), а так как сейчас есть вся помеха, наведённая на дорожку прямо прикладывается к базе VT1.

R1 размещён правильно.

Не там у меня всё уже чуть не так, вот, думаю понятно R1, R2, R3 по твоей схеме видны в творческом беспорядке.
Плату домучаю и переделаю.
По намотке трансформатора не будет соображений?

Вот так

TT+2.jpg

А вообще, в районе микросхемы и под ней легко получится подвигать детальки (их не так уж и много), чтобы пропустить под микросхемой вполне толстый общий провод, убрав имеющиеся сейчас петли.

По поводу транса. Перво-наперво, надо измерить получившуюся индуктивность первички. Потому что материал может вдруг быть не такой, какой предполагалось при расчёте. Я тоже попадал на нагрев на кольцах и при разборе всегда выяснялось, что феррит оказывался не тот (например 1000 вместо 2500...

И ещё момент. Расчёт транса был под режим стабилизации. Это значит, что при 100% (96%) заполнении на него можно будет подавать только пониженное напряжение, судя по расчёту это вольт так 200. При попытке подать полную ширину импульсов при полном напряжении питания такой транс зайдёт в насыщение.

зы: по поводу организации выводов ТУЗ. Мне видится, что сейчас сделано неудачно по той причине, что приходится протаскивать проводник между выводов ТУЗ, что плохо сказывается на электрической прочности. Предлагаю пересмотреть соединение обмоток у ТУЗ на какой-либо другой вариант

ТУЗ_выводы.png

Только надо быть внимательным, на Ш-сердечнике при расположении выводов на по разные стороны от плоскости Ш можно получить полвитка намотки.

Да, будем подумать.
Перематываю.
На фото.
Первичку уложил два слоя в две жилы по 23 витка, вывел с другой стороны, буду доматывать ещё 6-7 витков сверху, припаяв к этим выводам (вот тут торможу - в кучу их или по отдельности спаять?), как раз выведу четыре жилы слева, и ляжет в один слой.
Вторичка поехала в четыре жилы = 11 витков - один слой, по рассчётам надо 5 жил... домотать если поместится сверху? Или оставит 4 жилы...

Намёк: ножек на каркасе вполне достаточно, чтобы провода не паять в кучу.
Я не совсем понял, 23 витка уместились в один слой? Начало у одной щёчки, конец у другой? 4 провода параллельно? Мотал два провода "от щёчки до щёчки" 23 витка, а потом сверху ещё 2 провода 23 витка?

Уместились 23 витка в два провода параллельно, те если мотать одним 46 витков умещается впритык.
По 23 витка в два провода два слоя, начало на 1 и 2 контакте слева, вывел пока четыре жилы справа, к ним хочу припаять остаток витков в четыре жилы, чтобы выйти слева на контакты 6 и 7.
Не так, торможу - жилы при спайке изолировать или нет?
Это первичка.

Нет нужды изолировать то, что будет всё-равно соединено на плате.

upd. действительно. :_)
+++
Ну как-то так вышло.
Можно ещё навернуть +/-15.
Будем испытать. ;_)
Эх, хороший трансформатор был от лампового усилителя для радиоточки, ну в смысле как источник меди, жаль заканчивается...
+++
Индуктивность первичной обмотки получилась 3,3 мГн.

Индуктивность уложилась, немного больше расчётной - это хорошо :)

Вчера замучал защиту, в итоге она начала вместо своих функций разогревать дико транс.
Снял её.
Намотал несколько ТУЗов, хотел добиться прямоугольников без скоса, добавлял витков.
Пока итог - померла 3825, утащила за собой резистор в питании контроллера (R2) 5,6 Ом между VCC.
Не знаю на счёт этого шима... в запасах ещё 2 шт оригинальных и 2 шт наших 1156.

Без скоса прямоугольника и не будет, вопрос только в том, чтобы он был приемлемо небольшим.
Защита даже при плохой работе, как я полагаю, транс греть не должна никак. Однако долго держать её "на грани", т.е. когда она уже почти сработала, но ещё не защёлкнулась (увы, из-за С2 это возможно) я бы не рекомендовал т.к. в этом случае на транс действуют переходные процессы.
Ты так и не пояснил толком, какое поведение было у защиты до этого...

При слишком маленьком C2 сама срабатывает, при большом греет тарнс, если как я оставить немного подгруженным преобразователь.
Симулятор не соврал, 1800 пик уже нельзя ставить, надо больше.
Вроде так...
upd. Хотя сейчас стоит как раз 1800 пик конденсатор, значит разогрев с ним был, но не точно.. блин упустил я этот момент.

Что осциллограф показывает на входе триггера? И как меняются импульсы при недосработке? Результатом сработки триггера является разряд ёмкости мягкого старта. Может, ёмкость мягкого старта излишне велика? Сколько там? А с C1 пробовал играться?

Пересобрал и помыл триггер.
Всё как на твоей схеме, кроме нагрузочного R1, стоит сейчас 10 Ом.
DS1Z_QuickPrint8 - база VT1.
DS1Z_QuickPrint9 - 9ая нога шимки.
На выходе преобразователя примерно по 43 вольт в плече и нагрузочные резисторы 3 кОм.

Очень мерзкая картина. По факту на базе должна быть трапеция по ширине совпадающая с силовыми импульсами, а по высоте пропорциональная току. С лёгким подъёмом к концам импульсов. А тут конкретный более чем на вольт звон непонятно откуда. То, что то же самое наблюдается на 9-й ноге косвенно говорит о том, что это возможно просто наводка. Пока даже не знаю, что ещё сказать...

зы: картина наводок может сильно меняться от точки подсоединения земли щупа. По-идее, интересна точка подсоединения, максимально приближенная к GND микросхемы. Но в любом случае настолько мощный звон неприемлем.

У меня несколько ТТ на разных кольцах, не пойму чяднт. Картинка только такая на нём.

Я тоже не пойму, но так быть точно не должно. Помучаю вопросами:
холодный конец обмотки силового транса где находится? Внутри транса или снаружи?
Рекомендации по переподсоединению (правки на фото выше) были сделаны?
Где находился земляной контакт щупа осциллографа при снятии осциллограмм. Должен был быть максимально близко к ножке Gnd микросхемы, либо к ножке земли платы защиты. Можно даже проделать опыт, подсоединяя щуп к разным точкам Gnd на плате, наблюдаа и удивляясь результатам.
Снабберные цепи вообще подобраны? Случайно так на силовом трансе не такие же колебания?

И непонятно, почему не видно трапеции на вторичке токового транса. Не нагружено что ли?

Начнём с намотки - в два провода 50 витков, конец одно и начало другой на gnd, так?
Все начала обмоток на плате кружочками, те начинал мотать от 1, 2 контактов.

Цитата: zenon от 29 Сен., 2021, 18:04в два провода 50 витков, конец одно и начало другой на gnd, так?

Да, так. Это ты про токовый трансик T2.

Да, про ТТ.
Землю, когда измеряю подключаю как можно ближе, тут вряд-ли.

Наводка может быть ещё и на саму петлю проводка, что прямо от щупа идёт. Там от силового транса магнитное поле ого-го... (именно поэтому на высоких напряжениях я бы не рекомендовал задирать частоту. Большого выигрыша в габаритах всё-равно не выйдет, но зато помех огрести - как два пальца... ну ты понял... Плюс больше проблем с самой конструкцией транса: при снижении количества витков без принятия конструктивных мер / хитростей намотки значительно растут поля рассеяния)

Да, по поводу вторички на силовом трансе - там не всё так однозначно. У тебя средняя точка обмоток должна быть на 9-10. И, если у тебя обозначено начало полуобмотки на 11-12, то на 13-14 должен быть конец другой полуобмотки.

И я не очень хорошо вижу снабберные цепи во вторичке. Так-то они не сильно нужны, но вообще-то надо, ибо без рассеяния никак не обойтись.

Подбор снабберной цепи в первичке делать подбором ёмкости и резистора. От ёмкости зависит частота колебаний происходящих от переключения транзисторов, увеличение ёмкости её снижает. Величина резистора зависит от величины ёмкости, поэтому ёмкость подбирают вперёд. При увеличении ёмкости будет снижение частоты, а следовательно и снижение амплитуды. НО! При этом будет расти тепловая мощность на резисторе. Поэтому увеличение ёмкости тормозим, когда видимых колебаний станет, что по пальцам их пересчитать. Остальное выводим резистором. При оптимальном резисторе будет быстрозатухающее колебание на период, максимум два.

зы: да, L1 тоже начало-конец надо соблюсти. Если одна обмотка начало 1 конец 2, то вторая обмотка начало 4 конец 3.

Снаббер в первичке стоит не подобранный, 1000 пик на 100 Ом, это с сильным запасом.
Во вторичках нет пока их.
Вторичка 10, 9 - общий, 16 и 15 - положительная, 12 и 13 - отрицательная.
L1 на схеме с ошибкой, намотан правильно начала на 1 и 4, концы 2 и 3.
Первый трансформатор намотан на 50 кГц, второй как раз на 30-35, пока вернул первый.
Щуп 1:100 есть, разделительный транс на питание высокого есть, вроде всё учёл, лезем?
Картинки ТТ, подключение видно, одна без нагрузки, одна немного подгрузил.

Так, это осциллограмма на нагрузочном резисторе токового транса. Трапеции правильные, но выбросы портят всё. Попробуй начать с подбора параметров снаббера в первичке. Вторая по порядку осциллограмма как раз показывает случай, когда начинает "колбасить" - появляются неодинаковые и нестабильные импульсы. Они и приводят к переходным процессам в трансе, которые вводят его в насыщение и, соответственно, к нагреву. И, да, управляющему трансу от этого тоже достаётся.

 И да, вот огромная петля, которая прекрасно ловит наводки. Хотя при подборе снаббера наводки даже не помеха, а польза - наводки прекрасно визуализируют проблему

TT-петля.jpg

Если ты пошевелишь проводники этой петли наверняка увидишь, как меняется картина помех на осциллограмме.

Ну, в общем, попробуй для начала поработать со снаббером в первичке. Потом можно навесным добавить снабберы во вторичку. Их параметры легко будет пересчитать от параметров снаббера в первичке (пропорционально). Если бы во вторичке была нагрузка типа клампера (ну то же самое, что уже есть, только без L), снабберы там были бы не нужны - клампер прекрасно "сливает" энергию от выключения, типа как переливной бортик в бассейне срезает верхушки волн.

Убрал петлю сигнал стал получше.
Снабберы в 1 15 Ом/ 1000 пик, и два 15 Ом/ 10 нан.

Колебаний стало визуально намного меньше (по времени), но сильный выброс ещё есть. Угадать, откуда он пролезает, не так просто.
По-идее сейчас на базе VT1 должно стать интереснее. C1 можно даже увеличить, скажем, 1000 пик (я уже говорил, что сильно он на передачу формы трапеции не влияет). Но R2 обязательно оставить (330~470~680 Ом, можно даже килоом)

Заметил визуальную неодинаковость импульсов? Тоже вопрос, почему оно так....

C1 добавил 470 пик, защиту вернул, теперь запуска нет, сплошное шипение, светодиод еле светится...

Мда... я в тупике...

Выключил защиту, первичка чуть подгруженная и хх.

Для ненагруженного выглядит закономерно и вполне неплохо. Вот эти синусоиды говорят о том, что дроссель пока не накапливает достаточно энергии для поддержания тока в течение всего дед-тайма (DeadTime), а значит, минимальная нагрузка пока ещё не достигнута. Но это так, для общего понимания...

Пока что ситуёвина такая, что триггер вполне чувствителен, но на триггер воздействует помеха, которая не приводит к защёлкиванию из-за влияния C2 (он для этого и прицеплен, вообще-то) и краткости самой помехи. Но он приводит к искажению (сокращению) длительности отдельных полупериодов, что крайне плохо сказывается на симметричности сигнала на силовом (и не только) трансе с последующим его введением в переходный процесс (что очень плохо).

Мне видится вот эта осциллограмма совсем неправильной на фоне в общеv-то правильного процесса

(https://anklab.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=80.0;attach=2090;image)

надо отдать должное, что до этого было ещё хуже.

Я не понимаю, в каком режиме осциллограф. В режиме однократного прохода или в режиме наложения луча (когда много проходов луча как бы суммируются, что для аналоговых является обычным режимом) Потому что я вижу вроде как размытость, которой при однократном проходе луча с фиксацией картинки быть не должно. Отсюда не ясно, меняется ли величина импульсов. Непонятно, что за "шерсть" ещё там видна, какова её природа, если в этих местах даже переключений-то не должно было быть. Ещё то, что импульсы через один неодинаковые - видно чётко, и это вовсе озадачивает. Это опять либо влияние помехи либо проблема измерений (опять же в результате влияния помехи). Т.е. всё дело в помехах. Если на базе VT1 триггера такое безобразие (присмотрись, триггер синхронизации срабатывает именно на помеху, а не на полезную часть сигнала, просто потому что помеха в три с лишним раза больше по амплитуде), то совсем не удивительно, что он работает не так как надо. Убери С2 и триггер защёлкнется сразу и насовсем (попробуй, кстати). В общем, на базе VT1 сигнал должен быть чётко и без мусора трапеция.

Что сейчас я считаю, что плохо. Первое - разводка. Собственно, уже говорил выше: плохое расположение, плохая земля. Второе - я пытаюсь понять, Y-конденсатор между землями установлен? Из имеющихся фото непонятно... Третье вытекает из первого: взаиморасположение узлов. С магнитными полями дела всегда приходится вести вслепую, но вблизи сердечников всегда достаточно мощные наводки на проводники и надо представлять, как их расположение относительно магнитного поля влияет на величину наведённой в них эдс. Плюсом тянется ещё и экранировка. На относительно высоких частотах конструкционные ёмкости становятся плохими изоляторами. Например, какие-нибудь жалкие 10 пик между наружним слоем обмотки транса и проводником на частоте 350 кГц (всего-то!), которую я наблюдал в качестве помехи на осциллограммах выше, имеют сопротивление всего-то в районе ~45 кОм.  А если там на этом слое какие-то жалкие 45 вольт, то "свистеть" в эту ёмкость может до целого миллиампера. Вот тебе и привет... А на самом деле генерируемый при переключениях силовых транзисторов спектр намного дальше, чем 350 кГц...

Можно попробовать на силовик накинуть короткозамкнутый виток (https://zen.yandex.ru/media/elektroradio/dlia-chego-nujen-odin-vitok-folgi-vokrug-transformatora-5ed6cfbc4965f54ee78c417d) и посмотреть, как изменится результат.

Поправил схему триггера, нумерацию как и у тебя.
Решил пофильтровать помехи (R8), собственно сейчас пару раз попробовал (коротить и грузить спиралью), - работает пока.
Подстроечник надо добавить в цепь R3, а его уменьшить до 300-600 Ом, чуствительность сейчас больше чем надо, ну или нагрузочный уменьшить.
А вот от этих загогулин в первичке/вторичке силового трансформатора надо/можно избавляться?
Вообще какая правильная картинка там должна быть?
Цепи стабилизации не мог бы ещё разок глянуть, всё там правильно, может коррекция какая-то ещё нужна, на 2-ую ногу ёмкость проситься...
ы. Выпрямительные диоды на ТТ поменял на 4148, можно было и шоттки оставить, но уже менял всё подряд.

Загогулины на силовом трансе сами уйдут при росте тока. Это обеспечит дроссель L1 как только перейдёт на режим неразрывного тока. А при малой нагрузке, как только ток через L1 прекращается, индуктивность и ёмкость силового транса уходят в "отрыв" (т.е. перестают быть шунтированы током через диоды выпрямителя и L1) сопровождающийся естественными затухающими колебаниями. Их период, кстати, довольно большой, много больше периода переключений транзисторов (здесь работает полная индуктивность обмотки, а не только рассеяние).

Если в режиме стабилизации не колбасит ширину импульсов абы как, то добавлять ничего не надо. Но это надо пронаблюдать и убедиться. Некоторое же дрожание ширины вполне нормально и вызывается колебаниями напряжения на C16 C17 в силу естественных причин.

Цитата: Slabovik от 30 Сен., 2021, 08:17Y-конденсатор между землями установлен? Из имеющихся фото непонятно...

https://anklab.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=80.0;attach=2088
Правый нижний угол, синий 222 2KV маркировка, место не совсем удачное, навесом.

Навёл порядок.
Работает хорошо. Для частоты 50-55 кГц температура трансформатора нормальная, в районе 50-60, измерить точнее сейчас не могу, куда-то делся адаптер от мультиметра с термопарой... Да и мотал его как временный, межслойка малярным скотчем, на втором уже изоляция посерьёзней.
Дело за испытаниями с нормальной нагрузкой, пока думаю из чего сообразить.
---
Попробовал так посмотреть.
DS1Z_QuickPrint22.png - верх 2-ая нога (с оптопары), низ нагрузочный резистор ТТ.
DS1Z_QuickPrint23.png - конденсатор 0,1 мкФ на второй ноге.
---
DS1Z_QuickPrint26.png верх - ТТ, низ 9-ая нога.

+++
По поводу требований к разводке, ну как бы видели мы и много хуже, как следствие работать хорошо должен и этот вариант.
Если понравится эта конструкция можно и ещё поупражняться разводке.
На счёт массы около шимки, - она и так там максимально широкая, а соединения тоже дороги минимум 0,54, те всё максимально широкое, для последующей пайки и настройки, можно сравнить эту плату с "макетом".
Побоялся около 3825 делать земляной полигон, в основном из-за близкого высокого.
tmp35.jpg - подсветил массу.

+++
Не пойму иногда тихо подсвистывает и это вроде ТУЗ, думаю надо окончательно определиться какой будет стоять и залить его эпоксидкой, хотя после помывки вроде всё тихо.
Сейчас лучший вариант это 32/16 витков на том синем кольце.
+++
Сейчас стоит КР1156ЕУ2Р, горячие они...

Тут вот ещё как со 2-ой ногой и посвистыванием вышло.
Питание 3825 подключено отдельно, и я взгляд всегда кидаю на ток, 25-35 мА норма.
Включил на ХХ, подсвиснул и ток вверх пошёл, нагрузку подключил - норм.
Поставил 0,1, тем самым тормознув ОС, всё устаканилось, на ХХ и под небольшой нагрузкой хорошо.
Это возбуд или как?
Попробую завтра этот процесс запечатлеть.

Цитата: zenon от 01 Окт., 2021, 00:28Это возбуд...

Бинго!

Издеваешься! .... :_) ладно ладно...

До пенсии далеко, а развлекаться надо  ;)
О возбуде красноречиво говорит осциллограмма

(https://anklab.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=80.0;attach=2100)

и свист.

И, к сожалению, вот это предположение

Цитата: zenon от 30 Сен., 2021, 16:09как бы видели мы и много хуже, как следствие работать хорошо должен и этот вариант

истинным не является. Очень много вопросов к "шерсти" на осциллограммах, а она растёт в т.ч. от плохой разводки. Даже не меняя в расположении узлов там есть возможность устранить лишние петли. На сотнях килогерц и мегагерцах они нифига не безвредны.

Дело в том, что я не знаю какая схема будет дальше.
По итогу не нравиться мне 3825.
Если разгружать её (доюавляя какой-либо повторитель перед ТУЗом), то лучше уж стандарт 3525.
На закрытие ключей хочу транзисторы попробовать поставить, но это я и на этой плате сделаю.
По разводке - говорить, что она плохая и не показывать где тоже не айс, я вроде ко всем советам прислушивался когда разводил.
В аттаче проект, там на любом юзер слое пометки делать легко, покажи, если

Цитата: Slabovik от 01 Окт., 2021, 17:07До пенсии далеко, а развлекаться надо

:)
Сейчас изменения коснулись R16, R12, С19.
На схеме вроде всё указано.
Генератор 2,2 нФ на 6,2 кОм, пока не свистит.

Да ладно! Я ж показывал, прям картинками, где петли. Не могу же я разводку за тебя переразводить... а проект потом посмотрю, щас домой надо чапать...

Разгружать микросхему не надо, она самодостаточна для данного применения. Надо только подразобраться, как ей рулить. А что до нагрева, дак вся 38xx серия довольно прожорлива. Но 25-я это двутактная микросхема, а наибольшее признание получили однотактные. 3842 знаешь? Это оно... Почему? Да потому что в двутактах контроль тока таким образом не актуален, хотя и возможен. Самое простое - это вообще выход токового транса прикрутить прямо к ноге - получится стабилизация по току. Но чтобы работала правильно, надо опять же избавляться от ложных срабатываний. В двутакте это кранты. В однотакте пофиг, пошипит и всё...

Поэтому вначале добиваемся чёткой беззвучной работы в основном режиме, потом прикручиваем то, что нам непонятно. Делать наоборот - играть в рулетку. Имеющиеся проблемы видны на осциллограммах, некоторые меры по их устранению предпринять вполне возможно просто потому что они известны. Потом уже экспериментировать. А игнорировать, мотивируя "видели и хуже" - самое бесперспективное.

Да, понял, понял, ляпнул фразу про видели...
Хочу эту плату всё-же домучать, ну или хотябы попробовать понять где основная гадость лезет... возбуд так задавить его.
Вот с поднятием частоты сейчас и на холостых и на подгруженном вроде тишина, но опять же коррекцию чуть менял.
ы. А я за дочкой в садик. :)
ыы. Я не против 3825, но изначально предлагал и 3846, но тут теперь вопрос как её выход защитить, любой свист и она говорит до свиданья, если не уследил во время опытов, да цену её сейчас видел? Надо у китайцев заказать.

Я полагаю, что "Pulse by pulce current limiting" для двутакта не только не нужно, но и вредно. Возможно, я ошибаюсь, предполагая пропуски (укорочения) одного такта производство этим переходного процесса в трансе, но сама возможность иметь это в двутакте мне не нравится.

Не очень понимаю выкрутасы с Ramp. Вывод как-то связан с формированием DeadTime. Как он вообще работает из даташита уяснить лично у меня не получилось. Может кто-то подскажет? Аппноты тоже как-то не проливают свет (приложены ниже), хотя там и есть кое-какие пояснения.

Что точно не будет использоваться в сетевом источнике, так это высокочастотность (ибо при 300 вольтах высокая частота = много весёлых утечек через конструкционные ёмкости), запуск от резистора утечки (тоже так себе развлечение т.к. Initial Current довольно велик).

Отсюда у меня вылезает вопрос: эта микросхема выбрана только ради применения микросхемы? Ну т.е. что первично-то? Какова цель?

ps: я таки открыл твой проект и подвигал. Однако сделать полноценно не получается из-за каких-то несовместимостей, ругается на библиотеки и синхронизируется с ошибками.  При таких трудозатратах мне надо садиться и рисовать всё с нуля. Хочу знать, стоит ли оно того. Потому что когда начинаю вникать глубже, возникают вопросы (см.выше)....

Нет, трудозатрат однозначно не стоит, пока не определимся.
Проект скинул чтобы просто схематически ткнул меня в проблемные места, там библиотек с моими футпринтами нет.
Микросхема выбрана потому что была, я помню что она вредная, пуш-пулл первый свой на неё делал, сама шимка была на отделной плате, верх медь, работал нормально, с тех пор они и остались, но полумост на ней не пробовал.
Поэтому вопрос о микросхеме открытый.
+++
На плате перерезал дорожки и подключал ближе к земле микросхемы C16, оптопару.
Прерибирал коррекцию методом тыка ессно.
На фото верх - вторичка тр-ра, середина ТТ, низ 2-ая нога (стабилизация).
Какая картинка в идеале на 2-ой ноге должна быть? Я так понимаю "волнами" без иголок должно. Может это проблема подключения щупов? Ленту медную, как советовал на тр-р найду так попробую.
Защита работает отлично, запускал от сети, всё гуд, по полной не грузил, но с лампочками поработал больше суток.

Это без нагрузки? (судя по жёлтому графику)

На второй ноге в идеале ровная линия. Здесь её маленько колбасит, но колбасит синхронно с импульсами, поэтому так однозначно не скажу, плохо ли это (по-идее так не должно конечно быть). Ты так и не сказал, в каком режиме осциллограф. По-моему он в режиме усреднения, не? Я обычно режим усреднения не использую. Возбуд по обратной связи легко определяется по хаотичному изменению ширины импульсов, его проще увидеть, если усреднения нет. Как раз характерный шорох или свист является проявлением этих изменений ширины (рождает субгармоники, попадающие в звуковой диапазон). Основную частоту преобразования ушами не слышно.

Правки сделал правильные, как раз подкоротил там, где надо.

Что можно сделать сейчас. По-моему, C2 большим делать не надо. 2.2~4.7. Не могу однозначно сказать, будет ли плохо от применения там керамики (не будет ли плохо транзистору внутри микросхемы, разряжающего эту ёмкость при срабатывании SD)

Излишни C6, C7, R2. Конденсаторы достаточной ёмкости есть на выходе дежурки. С остальным справится С5. Если страшно, можно увеличить его ёмкость.

Переходный процесс просто задавит - это конечно C19 в данной реинкарнации. Меня смущает Ramp. В аппнотах просто упоминается его такое включение, что для режима стабилизации тока надо его зацеплять к датчику тока, в режиме стабилизации напряжения вот так как есть. Если посмотреть аппнотовский блок питания, там схема соединения сложнее. В нашем случае режим стабилизации тока мы пытаемся просто проскочить, применив триггер, который ноге SD сразу делает выключающее напряжение. Возможно, из-за этого Ramp можно оставить как есть.

С19 включен так, что тау зависит от положения R14. Это нехорошо вообще-то. Можно поступить двояко. Лучше всего зафиксировать выходное напряжение, изъяв R14 (точнее посчитать R13 и R15). Если важна точная подстройка, можно значительно сузить диапазон регулировки, уменьшив номинал R14 (и конечно уточнив номиналы R13 R15). Если нужен широкий диапазон регулировки, то надо между средним выводом R14 и точкой соединения C19 и УЭ вставить ещё один резистор такого номинала, чтобы его сопротивление было больше сопротивлений (R13+R14)|| R15 (примерно). Этот резистор хотя немного повлияет на напряжение стабилизации, но зато не даст тау значительно изменяться при вращении R14.

А, да. Положение Fuse F1 надо изменить. Представь, что у тебя С11 или C18 коротнул. Ну или FL1. Поэтому Fuse надо ставить сразу после разъёма. Туда же и термистор.

Про снабберы на вторичке уже говорил, надо предусмотреть. Так на осциллограмме проблем от их отсутствия вроде нет, но под нагрузкой токи будут побольше.

А, вот ещё. Один C19 - это самый простой вариант коррекции. Можно сделать реакцию блока пошустрее и в то же время не иметь возбуда, если скорректировать посложнее. Параллельно C19 ещё устроить RC цепочку. Но, наверное настроить будет сложнее...

Цитата: zenon от 04 Окт., 2021, 14:53Может это проблема подключения щупов?

В дополнение к своему, второй канал после резистора 470 Ом от точки нагрузочного резистора  ТТ.
Третий чуть поменял точку подключения земли.

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 15:40По-моему он в режиме усреднения, не?

Не знаю, нажимаю обычно авто, а потом подстраиваюсь.

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 15:40Это без нагрузки? (судя по жёлтому графику)

Небольшая, 400 мА +/-.
Тут тоже.

А, и вот ещё, встал щупом (обеими концами :)) на земляную дорожку длиной ~2 сантиметра под трансформатором - иголки прекрасно вижу.

Вот самый нижний видишь размытие. Надо бы посмотреть, не 100 ли герц от выпрямителя его вызвало.
Так... только обратил внимание: а почему верхний конец R13 подключен к катоду U3? Не должен ли он быть подключенным к Vout+

зы: можно исследовать магнитные поля, сделав катушечку из провода (любого) витков на N (можно M) и подключив её к щупу. Катушечкой водить около работающей схемы и любоваться на экране осциллографа наводками на эту катушечку от полей рассеяния :)

psps: В общем, с какой стороны ни смотрю, у меня TL598 только и получается. Плавный старт есть, шутдаун есть, двутактный выход есть, встроенный УО (два) есть. Потактового управления нету (и не надо). Высокой частоты нету (и не надо). Синхронизации нескольких микросхем нету (и не надо). Undervoltage нету (мог бы пригодиться, но не в этой версии БП). Собственный ток потребления порядка 20 мА. По внутренней структуре давно это знакомая TL494 только с двутактным выходом...

А ты защиту теперь как проверял? Плавное увеличение нагрузки пробовал? Что-то мне неправильным кажется такое резкое "работает хорошо", должно быть понятно, что сделано для этого...

Если R13 на Vout+, то куда деть R12?
Схема с опорой неудачная, каюсь срисовал одним глазом с интернетов, прикинув, что регулировка в достаточно больших приделах.
Изменения выходного напряжения достаточно в диапазоне 25-50, или даже 30-50.
С катушечкой можно побаловаться, но и так понятно максимум где, и моё смелое расположение дорожек для ТТ вообще никуда не годится.

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 17:27А ты защиту теперь как проверял? Плавное увеличение нагрузки пробовал? Что-то мне неправильным кажется такое резкое "работает хорошо", должно быть понятно, что сделано для этого...

Сейчас нагрузочный 10 Ом, параллельно ему 2 мкФ керамика, после 470 Ом ро схеме у тебя был 2,2 кОм, стоит 1 кОм и в параллель 0.1 мкФ.
Нагружен теми же лампочками, добавление нихрома 12 Ом уже выключается.
+++

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 17:27Вот самый нижний видишь размытие. Надо бы посмотреть, не 100 ли герц от выпрямителя его вызвало.

Что-то не пойму куда смотреть?

R12 остаётся где и был - параллельно светодиоду оптопары. А по твоей схеме выходит, что TL431 вовсе без усиления работает, простым последовательно включенным стабилитроном. Оно конечно тоже стабилизирует, но слабо, чисто на параметрах оптопары.

Остальные изменения можно оставить - годятся.

Рядом с трансом конечно очень нежелательно расположение сколько-нибудь чувствительных вещей. Но если они там есть, надо ещё и с дорожками аккуратно - чтобы они повдоль магнитных линий шли, а не поперёк, и парами, согласно текущим в них петлям локальных токов. Но... блина, это сказать всегда проще, чем исправлять. Щас вот думаю, что если ввязяваться, то я на TL598 прыгать буду. Она конечно редкая, не то, что 494 (коих как грязи везде по рупь пучок), но даже 598 у нас в магазине (https://www.chipdip.ru/product/tl598cn) дешевле чем 3825 стоит (чисто символически)...  Зайду, куплю, наверное, ибо давно ничего не делал... из последнего усилок 200 вт стоит недособранный, поэтому никто ещё не смог сказать, что он гавно!  ;D

А на осциллограмме смотреть туда же, только время развёртки надо увеличить (раз так в 1000) чтобы было понятно, что это 50 (100 Гц).

Да, можно и 598.
В поиске находил таких зверей как UCC28250 и LM5039, на али десяточек вполне доступно.

Уу, с синхронными выпрямителями - это конечно вещь...

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 15:40Излишни C6, C7, R2.

Пока не стал их убирать.
Кстати там и в pdf они есть, я так понимаю это борьба с помехой, чтобы она на выходной каскад не попала, можно вместо R2 какую-нибудь индуктивность поставить.
+++
Собрал схему в кучу, вроде всё так, как и в железе сейчас у меня.
Защиту наверное сильнее зажать надо, опять вернул R23 2,2 кОм.

Тогда D1 D3 должны соединяться с PVcc, иначе их ток через R2 идёт. Там от PVcc эмиттерный повторитель питается, какого-то смысла его отделять я не нахожу.

R3 туда подсоединил? Я предполагал его соединение со средним выводом (движком) регулятора. С другой стороны, так может тоже будет работать. Уже включал?

Загрубление чувствительности триггера через уменьшение R18. При таком раскладе C26 работает плохо (из-за низкого сопротивления R18), его можно просто переключить на место С22. Будет очень интегрирующая цепь. Правда, я рассчитывал на несколько другое, наблюдаемые выбросы говорят, что расчёт несовершенен (блин, а в симуляторе триггер чёткий).

С8 маловат номинал. Раз в 10-20 увеличить надо, чтобы вершины не скашивал.

зы: нашёл у себя ETD-49, также есть подходящие кольца. Надо прикинуть габаритную.
45 вольт на питании усилка? Нагрузка 4 Ом? 45/4= ~11 ампер. Два канала *2 = ~22 ампера. 950~1000 Вт пиковой мощности. Ватт триста средней (по теплу). Внушает...

R3 ошибочка, на деле правильно, ща перезалью, тут по сути получилось, что подстроечник в крайнем положении, и при этих номиналах как раз 45 с небольшим вольт.
Да, про D1, D3 понял.
С8 уже боюсь больше делать. Вершины на полном заполнении не скашивает, в добавок пока последовательно C8 вразрез на плате стоит 10 Ом.
Да, работает норм, я ж говорю чуйку надо немного даже уменьшить защиты.

Цитата: Slabovik от 04 Окт., 2021, 23:24нашёл у себя ETD-49

Хороший вариант.
У меня 42-ой размерчик только (из больших).... обуви тоже - каламбурим :)
Я из расчета подключения 8/4 Ом исходил, на 4-х омную 35.
ы. Вот такую брошюрку нашёл TI_Power_Management_Guide_2014 (https://www.mouser.es/pdfDocs/TI_Power_Management_Guide_2014.pdf)

Хорошая брошюрка. Жаль, что я никогда не работал в конторах, которые хоть какое-то отношение к конструированию имели. А для любительского уровня это либо дефицитно, либо затратно... обидно даже...

Цитата: zenon от 05 Окт., 2021, 00:20чуйку надо немного даже уменьшить защиты

За это R18 отвечает. Его надо уменьшать, чтобы снизить чувствительность.

Прикинул для ETD-49. Для частоты 35(45)кГц надо в первичке 24(22) витка, а во вторичке 12(11) витков. Мотать придётся жгутом проводов. По мощности вполне прокатывает с запасом, с учётом того, конечно, что это усилитель, а не что-то другое.

Как думаешь, если диод выпрямителя заменить на управляемые синхронно ключи, их наверное можно питать от того же ТУЗ, что и силовые ключи, который прямо от ШИ контроллера питается?  ::)

что меня смущает в получившемся у тебя прототипе. Разрывный ток через дроссель даже при токе, как ты говоришь 400 мА. Уже приличный ток и надо бы хотя бы быть рядом к переходу на неразрывный ток. Какова получившаяся индуктивность (что за кольцо, сколько витков на нём?)

Да, по элементной базе обидно, руки так и чешутся попробовать что-нибудь эдакое.
Связка LM5039 и LM5110-1M, как в даташите в общем-то доставаема, по десятку на али - чуть больше 2р.
Продавцов таких микросхем там не много, и заказов практически нет, есть мысли, что приедет оригинал.
Ссылки - раз (https://aliexpress.ru/item/1005003049370857.html?spm=a2g0o.cart.0.0.456b3c00B4BOLQ&mp=1) и два (https://aliexpress.ru/item/32974752184.html?spm=a2g0o.cart.0.0.456b3c00B4BOLQ&mp=1).
Можно и подумать.

Цитата: Slabovik от 05 Окт., 2021, 12:57Прикинул для ETD-49. Для частоты 35(45)кГц надо в первичке 24(22) витка, а во вторичке 12(11) витков

Вот и на моём сердечнике примерно такое соотношение витков получилось, да габариты тут побольше, но чую больше надо - может греться, хотя сейчас стоит первый тр-р - и пусть себе греется.

Дроссель у меня где-то 30-40 мкГн. Когда рассчитывал ток минимальный 1 или 2 ампера поставил.
Греется ДГС на распылёнке, но они всегда такие, тут тоже мысль была попробовать на Kool Mu намотать - великолепная штука, степ-ап на нём делал :)

Всякое бывает, но в партии у дилера (https://ru.mouser.com/c/?marcom=189818193) (2500 штук на катушке) LM5039 стоит порядка 4$, а здесь их по 1$ предлагают. Даже пробовать не буду, а то ещё подумают, что урок не выучил...

Распылёнка меньше греется, если мотать её в два слоя, один слой обход в одну сторону по кольцу, второй в обратную. Таким образом компенсируется виток, параллельный плоскости кольца. И ещё там получается так, что чем меньше риппл тока, тем меньше разогрев. Поэтому я бы добавил индуктивности... надо вечером посмотреть, какие кольца у меня.

Вот, попытался схематично отобразить методику намотки

Кольцо-намотка.png

Изобразил только одну половину намотки. Вторая на второй половине кольца. То, что они каждая на своей половине, для данного применения нормально. Чёрным первый слой, красным - возврат вторым слоем.

Цитата: Slabovik от 05 Окт., 2021, 12:57их наверное можно питать от того же ТУЗ, что и силовые ключи

Интересная идея, а получится?
Повторители для слабенького выхода TL598-ой всё равно нужны.

Без проблем, но есть засада. Дроссель поддерживает ток через диоды во время DeadTime. Поскольку в это врем отпирающего импульса уже нет, ток продолжит течь через встроенный диод ключа. В принципе, это даст какой-то выигрыш по теплу, тем больше, чем меньше DeadTime. На блоках без стабилизации было бы удобно.

Повторители привернуть не проблема, тем более, что выходы там 1:1 что и у UC3825

Можно попробовать (я уже пробовал - понравилось) привернуть такое

FET+TGR+discharger.png

Можно внедрить каскод в ключевой каскад, но это удобнее для бутстрепов - там надо, чтобы питание было.

Хотел дроссель перемотать, всё - баста нет меди, надо где-то добыть на размотку что-нибудь большое... :(
Выпаял трансформатор, с той фирменной платы БП, вроде это как раз ETD49.
Ума не приложу как выдернуть безболезненно половинки из каркаса - залит лаком, греть сильно начну пластик оплавиться.

Обмоточный провод - это да. С некоторых пор в наших краях один магазинчик (http://vegashop.nichost.ru/two.php?keyStr=%FD%EC%E0%EB%FC%EF%F0%EE%E2%EE%E4&butt=%A0%A0%EF%EE%E8%F1%EA%A0%A0&srch=2&pageNo=1&sashacust=f0978aef03a01828dcf236579a841948) торгует обмоточным проводом, дак стало намного легче. Купил по килограмму-два самых ходовых диаметров. Вчера пробовал делать жгуты да примерять. Выяснил неприятный момент: для правильной свивки жгутов надо иметь дело с нечётным количеством проводников, 7 или 19. Удобнее 7, с 19-ю возни намного больше (без "пуговички" для правильной свивки совсем не обойтись). А нечётное количество проводников по контактам распределять неудобно, ибо удобно чётное.

Если делать не жгутами, а лентой, удобнее именно чётное количество, например 4 или 6. Пока в раздумьях (на тему а не плюнуть ли и опять намотать на кольце)...

Разобрать большой транс можно, засунув его на день-два-три в банку с растворителем. У меня получалось. С мелкими такой фокус не проходил - сердечники хотя и расклеивались, но при этом раскалывались.

А какой растворитель использовал? Я как-то пытался - пролежали месяц - без толку.

Уж не помню точно. У меня было два типа растворителей, один 646, другой просто ацетон. Но да, народ говорит, что некоторые так не хотят расклеиваться никак. И ещё: ацетон из строймагазинов далеко не всегда ацетон. Правильный ацетон растворяет полистирол (можно использовать в качестве клея), а из строймагазинов мне попадался такой, что был совершенно пофигистичен к полистиролу.

В общем так, заказал TL598-ых три штучки, в наличии не оказалось.
Нашёл в закромах дроссель, кольцо вроде железное, индуктивность обмоток большая, аж 8 мГн мой китайский тестер показал.
Растворитель 646 нашёлся, отправил транс купаться, не растворю, будем использовать EE42.
+++
Гоняю преобразователь на нихром 90 вольт, 2,5 ампер (нихром), есть шелест, с нагревом становиться тише, шипение какое-то, надо наверное выпаивать и размотать тр-р.
Уменьшил R18 - 4,6 Ом, R23 - 510 Ом.
+++
Дроссель перемотал проводом из найденного ДГС, получилось два по 40 мкГн.
+++
Ну и купил катушку 0.71 ПЭТВ-2, 200 грамм у нас барыжат по 600 руб.
+++
Я вот тут что подумал когда опять воткнул новый тр-р, так вот он греется ещё сильнее, хоть ты и говоришь, что с индуктивностью я уложился в норму, но вот мне кажется наоборот, меньше витков надо было... работают они примерно одинаково чуть подгруженные, а вот разогрев больше у которого индуктивность выше, то бишь амплитуда тока выше.

Шелеста не должно быть - признак подвозбуда. Мог появиться, например, при увеличении индуктивности дросселя или переключении на нужное место резистора, что около TL431... Надо с коррекцией поработать. Сильнее греется... ну, не знаю, что сказать кроме того, что хорошо бы понять, что именно греется, проводники ли, или материал сердечника.

А я сегодня еле-еле изготовил жгутик для первички. 7x0.63 ПЭТВ-2. Еле-еле - это потому что без "пуговицы" делал...

Сделал-жгутик-первички.jpg

"Пуговица" - это приспособа: диск с дырочками по окружности, который не даёт спутываться проводам.

Цитата: Slabovik от 06 Окт., 2021, 23:43что именно греется, проводники ли, или материал сердечника

Проводники, на 2-ом трансформаторе температура на около ХХ - палец обжигает, на прошлом терпит, надо уже какой-нибудь измеритель сообразить :)
Чую плюну на 1156ЕУ попробую чуть ещё 3825, которая в запасе и если не понравиться соображу плату на 3525 и имплантирую сюда.
..
Аааа.. пуговица, а я уже при втором упоминании хотел спрашивать, а ты мысли угадал. :)
...
Давно это было, но помню делал стабилизацию на 3825 в пуш-пуле, блок этот до сих пор где-то лежит, и ведь нормально работал, но там схема стабилизации другая была...
....
Решил-таки свить? Я тут заодно взял Plastik 71 для пробы сделать ленту, только надо точно длину посчитать, а то привык с размоток - плюс минус километр.

Да, свил. Примерял и так и эдак и разные диаметры. В принципе-то на первичку можно провод потоньше, но тогда витки плохо укладываются, потому что мало их. На вторичку надо бы наоборот, потолще, но опять надо уложиться ровно в 2 слоя. И ограничение по толщине намотки, из-за чего боюсь, что не смогу заэкранировать вторичку от первички... Попробуем... Технология изхготовления транса, оказывается, тоже вполне себе задача :)

Греется медь - это большой ток холостого хода. Почему - вопрос т.к. при большей индуктивности обмотки ток холостого хода наоборот, должен быть меньше.

125 градусов обмотки, феррит градусов на 5 меньше.
На счёт того (выше) дросселя что скажешь, индуктивность у него большая...

Погоди... а ты его на чём намотал? Это точно распылёнка? Таким цветом вроде феррит маркируют, да и такая большая индуктивность на это же намекает... От комповых блоков питания дросселей не осталось? Хотя они маловаты там, но хоть что-то. Я вот у себя смотрю, и думается, что надо кольцо диаметром миллиметров 40~45

Распылёнка характерна тем, что её маркируют двумя цветами, массово применялась жёлтая с белым торцом (материал #26), по параметрам лучше салатовая с синим торцом или чёрная с белым...

Не, тот что 8 мГн (на фото рядом с катушкой меди) я нашёл в разборе у себя, вот и думаю откуда он.
А мотал на ЖБ распылёнке конечно же.
Вот поближе, на феррит не похоже, разматывать не буду, эту медь потом выкинуть можно, полностью зелёное кольцо.

Я про него и говорю. Этот похож на феррит и для ДГС не годится. Возможно, он от EMI-фильтра.

Да, да, да! Я кажется сделал её!
Между 1 и 3 лапой 3825 1 кОм, 3-тью лапу через 0,1 мкФ на массу, на катоде-ref у TL431 0,1 мкФ.
Пока в диапазоне от ХХ до 2,5 ампер возбудов не наблюдаю.
Но с трансформаторами и их поведением надо дальше разбираться.
Скрин - одна полуобмотка вторички, ТТ, и 2ая лапа.

Вообще, можно было использовать в 3825 свой усилитель ошибки и опору по назначению, выкинув 431 и 817...

Купание трансформатора в 646-ом растворителе дало-таки результаты.
Разобрался отлично, но почему-то раскололся, обломок был на дне банки, при этом ударов по ферриту не было...
Сердечник 44 -го размера оказался, в добавок с зазором...

Да, у меня похоже ломалось. Почему - не знаю. Возможно, клеевой шов так сильно коробит. Но большие у меня не ломались, только мелкие, но они рассыпались буквально на многие кусочки.

А этот лучше оставить для однотактов. Зарядник (https://anklab.ru/Press/Articles/AKL/akl-21/index.html), например, сделать. И да, не пытайся склеить цианакрилатом - не удастся свести к минимуму зазор в разломе. Лучше капулечку жиденькой эпоксидки и аккуратно но сильно сжать.

В полумосте же фазировка первички относительно вторичных обмоток не важна, так?
Намотал жиденький трансформатор 3х0,35мм 25 витков, слой 18 витков первый, слева направо, домотал его после вторичек, укладывая справо налево, чтобы выйти к контактам.
Вторички перекинул начала наоборот у обеих, намотал по одному 0,5мм, по 12 витков.
Частота 50 кГц.
Стоит, работает, температура около 40 градусов, всё норм.
Блин...

А, по поводу зарядок вспомнил, хотел с дифф усилителем сделать на мк, чтобы измерял напряжение в диапазоне от 10 до 17 вольт, даже подгонял в симуляторе, но до дела так и не дошло.

Намотал новой медью хороший трансформатор. На 450 Ватт (35 кГц) витки 29/13.
Отмерил 2 жилы около 3-х метров для первички и 6 кусков по 1,5 метра для вторички.
Укладка по слоям:
1. 16 витков первичка.
2. 10 витков 3-мя проводами первая половина вторички.
3. 10 витков 3-мя проводами вторая половина вторички.
4. Остаток первички 13 витков.
5. Остаток обеих вторичек 3 витка 6-тю проводами.
Мотал до заполнения каркаса, потом каптон, и хлыст оставляю вбок, остатки доматываю в ту же стороны, только по каркасу в обратную.
Нагревов нет, тр-р комнатной температуры на около ХХ.
И мой конденсатор на 3-ю ногу не нужен.
Медь с размоток меня сильно подвела...

upd. Плату потихоньку переделываю, посадочные транзисторов и диодов останутся.

Ёу, чувак, ты крут! :)

На самом деле дефект препоганейший и я его всегда настолько боялся, насколько меня все убеждали, что изоляция провода - это такая надёжнейшая вещь, что даже трещинки в ней совершенно не представляют проблемы.

Похоже, здесь было не замыкание, а какие-то пробои на пиках. Было бы надёжное замыкание, у тебя индуктивность бы не показало расчётную, видно было бы сразу (даже одного витка достаточно, чтобы просадить показания (можно убедиться самостоятельно, накинув к.з. виток). Потому и трещало, потому и ток в дросселе не хотел держаться. Ну чтож, опыт, однако :)

Печатная плата уже намного лучше, изменения как раз в ту сторону, в какую надо. Однако хочу обратить внимание на выдержку по зазорам между проводниками с сильно отличающимся потенциалом.

Новая-плата.jpg

Пометил висюки на заливке, которые надо бы убрать.

Да, какой ёмкости конденсаторы после выпрямителя 220В? Что-то я прикинул, дак там даже 820 при такой мощности как-то маловато выглядят...

зы: я сам пока ничего нормального не сделал, даже транс не домотал...

Нда, я тоже не ожидал такого подвоха с медью, ну низковольтные пуш-пулы понятно.
Флаев сколько переделал и не замечал, хотя с опаской отношение к ней было, микротрещины на высоком напряжении гадость та ещё.
Немного зоны подправил. С конденсаторами билеберда какая-то у меня, когда начал собирать в наличии оказались невысокие бочонки, которые не лезли... Подгоню под конкретные, а эти размеры да, слишком большие.

С20 Y-который между массами... не могу для него места найти и всё-тут!

Откопал китайское сендаствое?? кольцо 24 мм диаметром, пробный дроссель на нём обнадёживает, ещё бы разобраться в этом материале, где и какие можно достать.

// Пооффтоплю.
Вспоминаю своё детство, эх... радиокружок в доме пионеров, жаль только краем это время застал, мелкий ещё был, а потом всё прахом пошло. Первую катушку для колебательного контура намотанную на каркасе из картонки от 1.5 вольт батарейки... меди было валом, никто её не жалел.
Сам дом пионеров был грандиозным для 10-летнего пацана зданием, с огромными светлыми комнатами, потолки под 4-5 метров и огромные коридоры...

Над ТУЗ надо было оставить полигона - там как раз связь хорошая и зазора достаточно. Ну, это дело полировки :)

Мда, меня всегда забавляли такие утверждения. Вот только что с "Кота"

↓ спойлер ↓

Из спортивного интереса за ночь был разработан и собран преобразователь 220-12В.

[свернуть]

Чувствую себя дремуче-тупым, т.к. на такое у меня недели и месяцы уходят  :-[

Ладно, пойду транс доделывать :)

↓ спойлер ↓

Цитата: радиокотИз спортивного интереса за ночь был разработан и собран преобразователь 220-12В.

... за полчаса изготовлена плата и просверлена дыроколом... :)

[свернуть]

С20 скажи куда поставить... достал он меня...

Я бы попробовал воткнуть его чуть выше левой группы контактов дежурки, соответственно, чуть ниже силового конденсатора (С17 вроде). Надо только прикинуть, чтобы детали дежурки и конденсатор один и тот же объём не использовали (а в проекции на площадь основной печатки вполне могут пересекаться). При этом не важно, к "+" или "-" силового питания будет подсоединён вывод этого конденсатора. Для удобства разводки можно переподсоединить в схеме.

ps: намотал-таки трансик. Первичка 23 витка (12.5+10.5, переход сделан с противоположной выводам стороны)
Вторичка 2x13 витков, намотана в два жгута параллельно. Один из жгутов дополнительно изолирован скотчем (между витками жгутов до 90 вольт напряжения).

Ещё одна обмотка - три витка провода 0.63, предназначена для питания системы охлаждения (вентилятора и схемы-регулятора). Для обмоток, с которых можно было бы получить +/-15 вольт места уже не нашлось...

Экран-первой-половины-первички.jpg

Первая-половина-вторички.jpg

Экран-перед-второй-половиной-первички.jpg

Готовый-трансик-сверху.jpg

Готовый-трансик-снизу.jpg

О! Ну и ты теперь крут! :)
Попытался ОС без развязки изобразить, правильно?
Делитель R26/R22 надо посчитать на vref. А вот как с R16C27R27 быть не знаю.

Сегодня поищу кольца сделать дроссель. Нужен ещё ТУЗ и токовый. Потом уже можно габариты прикидывать.

Uвых = Uref * (R22+R26) / R22

Если R22 поставить 6,8 кОм, то Uвых будет 40 вольт. По-моему это то, что надо :)
R27 ограничивает усиление на постоянном токе, нужен для прекращения "болтанки" напряжения при большой ёмкости на выходе (на той области частот где C27 уже не работает).
С27 в общем обеспечивает частотную характеристику для обеспечения устойчивости на более высоких частотах. Сопротивление R16 в первом приближении можно взять нулевым, тогда частотный срез будет полностью определяться C27 и R22 (точнее R22║R26, но R22 << R26).

В общем, для начала R16 взять =0, C27 большой (0.1, например, может больше), постепенно уменьшать до потери устойчивости на всех режимах, потом вернуть на шаг назад.

Да 40 вольт получается, 5,6 кОм 45, 7,5 будет наверное как раз 35.
Поставил в ОС только конденсатор, 47 нан работает норм и на ХХ и чуть нагрузив, только защита стала срабатывать на подключение любой нагрузки, где лучше сгладить?

А "любая нагрузка" содержит в себе ёмкость?
C24 у базы транзистора можно увеличить. Он замедляет срабатывание.

Нет, нагрузка та же - лампочки.
Имеешь ввиду у базы первого транзистора токовой защиты? Можно конечно, а других способов тормозить нет? Резистор последовательно с конденсатором в ОС разве это не сделает? Или конденсатор на вход ОУ (1-ую ногу).

Дык, холодная спираль лампочки это примерно до пятнадцати крат от номинала по мощности (десять уж точно, даже с учётом влияния проводов). Похоже, правильно срабатывает. А вот включаться должен нормально и с лампочками, ибо плавный старт.

Не мне кажется слишком... ну да ладно.
Вот такой вариант ТГР тебе как?

Пуш-пул на ТГР применять не надо.
А по лампочкам не слишком. Ради прикола замерь сопротивление холодной спирали, а потом посчитай, какое оно на номинальной мощности (R= напряжение^2 /мощность лампочки). Причём спираль только что выключенной и потухшей лампочки ещё не холодная :)

60 Ом холодная, совсем холодная.
Про спираль-то мы в курсе. :)

Цитата: Slabovik от 12 Окт., 2021, 19:32Пуш-пул на ТГР применять не надо.

Почему?

Ну, сразу не скажу, хочу, чтобы ты подумал (даже с карандашиком). Попробуй отгадать: устоявшийся рабочий режим, дед-тайм, оба ключа закрыты. Какое напряжение на первичке?

А.. понял, коротить вниз её надо для размагничивания.

Угу. В дед-тайм она незакороченная остаётся, а это в этом месте нельзя.

Цитата: Slabovik от 12 Окт., 2021, 16:34R27 ограничивает усиление на постоянном токе, нужен для прекращения "болтанки" напряжения при большой ёмкости на выходе (на той области частот где C27 уже не работает).

К C27 (47 нан) накинул R27 47 кОм (параллельно), и вот теперь при подключениях этих ламп защита не срабатывает.
На выходах по одному 1000 мкФ в плече.

Этим самым ты сильно уменьшил коэффициент усиления усилителя ошибки. В принципе, работает, но 47 кОм в ООС сводит усиление к единицам, а не к сотням, как надо было бы...

Ещё раз скажу, что включение ламп скорее всего закономерно вызывает сработку в силу физических свойств самих ламп. Нужно нагружать на резистивную нагрузку: 2 Ом, включенное между одним плечом и землёй, либо 8 Ом включенное между двумя плечами. Защита должна срабатывать только при снижении этого сопротивления в 1.5~2 раза.

зы: нашёл для дросселя T157-52 (диаметр 40, материал #52). И он маленько маловат, хотя и можно использовать. Два сложенных вместе кольца уже проходят по мощности. Габариты... в твои габариты не уложиться однозначно (честно говоря, не хотел расстраивать, но твой вариант по мощности не проходит. Для 40 вольт на выходе после выпрямителя надо 1500 мкФ..).
И нашёл EFD 25-13-9 для ТУЗ. Витков для него надо мало, но для укладки в слои намотать конечно надо будет больше. В принципе, это хорошо.



зыы: намотал ТУЗ. EFD25/13/9
Первыми намотаны вторички. Две по 14 витков. Доп.изоляция между обмотками термостойким скотчем.
Далее экран.
Сверху первичка 28 витков.
Провод на всех обмотках 0.45

Индуктивность первички, измеренная прибором 1.4 мГн, первичек 0.36 мГн

ТУЗ-наверху-вид-снизу.jpg

ТУЗ-слева-вид-сверху.jpg

Ай красота какая!
Это я про трансформаторы!

RC  резистор 10 кОм 6800 пик, с первой на третью ногу.
Почему с резистором? Потому что хоть что-то вменяемое смог увидеть.
Вторичка и 1-ая нога на скрине.
Подгружен тем же...

Сегодняшняя находка - сердечник из двух чашек.
Номер его не записал, в следующий раз точнее.
Намотка 40/20 витков, сначала одна вторичка, потом вторая, потом 40 витков первички.
Индуктивность 40-ка витков аж 7 мГн вышла, первички почему-то по 1.5 мГн где-то.
Плечи оказались разными на 1 вольт где-то, наверное обмотку, которая первая надо на пару витков меньше делать.


И ещё вот такое колечко нашёл, с зазором, можно его на ДГС или феррит в нём нельзя вообще?

Мне нравятся такие сердечники, на них легко мотать. Скорее да, получились неодинаковые обмотки.

Кольцо с зазором можно для ДГС использовать, но надо бы знать максимальные ампервитки, которые для него допустимы. Ну и второй параметр - отношение корня индуктивности к витку. Зная эти два параметра, можно без труда рассчитать дроссель, трансформатор и т.п. изделие.
Распылёнка хороша тем, что в насыщение её трудно загнать, она просто снижает индуктивность на больших ампервитках, что для дросселя вполне допустимо, а здесь, поскольку феррит, насыщение придёт довольно резко, после чего индуктивность изделия улетит близко к нулю (в сотню-другую раз).

А исследовать незнакомые сердечники на их параметры легко при помощи осциллографа и т.н. "калькулятора Лысого" (Лысый - это просто кликуха у чувака, который это дело разжевал в массы). Суть приборчика в том, чтобы подавать на исследуемый дроссель прямоугольные импульсы напряжения регулируемой длительности и при помощи осциллографа наблюдать за током, идущим в цепи.

... - Как вы провели сегодняшний вечер?
- Намотал пробный ТУЗ.
- Начертил футпринт.
- Попробовал расположить его на плате.
:)

Так, генератор, ключик, 5 кГц частота.
20 витков намотано.
Резистор 2 по 22 Ом.
Смотрим до полки, так?
Питание 10 вольт.

Футпринт неправильный. Каркас повёрнут на 90° относительно сердечника. Ножки должны торчать в вырезы сердечника. При этом обмотка должна начинатьсяч и заканчиваться строго в одном и том же вырезе.

Исследование тоже не достоверное. Точка насыщения не видна (это должна быть не полка, а излом вверх), показатели по току тоже не совсем понятны  :-\

зы: судя по размерам, которые сейчас стали видны, в данное место это кольцо мало. Сложившаяся практика показывает, что в прямоходах объём дросселя сравним с объёмом силового транса. А это колько совсем маленькое...

Да да да...
И пилу надо было а не меандр... :)
Что-то все ссылки на калькулятор лысого уже протухли...
Только на радиорадаре статья старая лежит (https://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/definition_current_saturation_coils_inductance.html).
Ну и тред на веге.

Нет, к индуктивности прикладывается постоянное напряжение, а наблюдается кривая тока. По энергетике лучше всего использовать косой мост. По элементной базе 3843 с ручной или полуавтоматической регулировкой заполнения или частоты.

Те, вот так ставить не советуешь?
Никак он при повороте на 90 градусов не хочет вписываться в имеющуюся конструкцию.

Да у тебя сам футпринт был неправильно отрисован. А выводить выводы в разные окна магнитопровода нельзя (если чётко не понимать, зачем это нужно и что за это будет). Соответственно, такое твоё расположение (чейчас футпринт поправлен) нерационально по совокупности условий.

Футпринт конечно же поправил, это какая-то глупая ошибка была, смотрел вроде в упор, а чертил другое.
Вот такое пока получается.
upd. А вот такая петля с ТТ мне совсем не нравиться, останется он наверное на месте, может его подключить проводом, чтобы не вести под трансформатором дорожку?

Мне тоже это кажется немного не очень. А вопрос: компоновка чем-то ограничена?

Да, креплениями, ключи, диоды и крепёж платы.
Добить надо этот блок.
Выкинул фильтр помех с платы.
Вот примерно на данный момент.

Я так компоновкой не ограничен и точно хочу сделать по-другому. Но до этого ещё далеко...

А если поменять местами конденсаторы выпрямителя и блок микросхемы?

Направление верное?
Хвосты на затворы как-то не так.

Да, как-то так. Я думаю, может быть можно было не вертеть кусок с микросхемой, но это ты сам смотри по месту. То, что к затворам проводники будут немного длиннее - совершенно не страшно. Главное, резисторы затвор-исток поставь совсем рядом с транзисторами. Там они дырочные вполне неплохо поставятся. Также дырочные резисторы, которые антизвонные, дадут перепрыгнуть через силовые проводники.

Опять ТТ застрял... :)
Надо паузу сделать.
upd. Сложилось так.

ТТ 35/14 витков, новеньким 0.5 мм.
Плату сообразил.
Тест на 10 нан вместо затворов.
Боевая 1156 на панельке.

//off
Всё, завтра в деревню. :)

Схема, которая сейчас работает.
R16 и C27 поставил сходя из аппноута в аттаче на стр 3-102, ну на сколько я его понял.
При этих номиналах вот такая картинка на выходе (желтый) и н 3-ей ноге шим.

Глючный триггер пока убрал?

Он не глючный, после введения R33 работает нормально, схему убрал, при разводке мешала, триггер на разъёме J3 так и висит.
23N50 разжился. :_)
При разводке входной фильтр на 90 градусов ошибся.
Ну и жду пока кольцо под нормальный ДГС.
Незамкнутый экран (виток) на трансформатор снаружи последней обмотки сделал, подключил на GND под ним.

С кольцом ДГС эмпирическое правило такое: размер ДГС примерно равен размеру силового транса. В моём случае ДГС я сделал на T225. Случайно на металлоприёмке наткнулся на катушку с проводом d1,9. Посмотрел - нормальный, изоляция не трескается. В итоге выкупил (жаба моя только крякнула в ответ). Сфоткаю вечером. В общем, осталось только решить вопрос (по сути придумать) с конструкцией токового транса. Есть мысль, сделать его на том же EFD25 (хотя бы просто потому что он у меня есть), чтобы не мотать кольцо.

Диаметр провода же тоже желательно для ДГС выбирать как у вторичной обмотки, но можно и меньше, только нагрев будет больше, вот тут всегда и возникает вопрос каким же всё-таки мотать.
Ещё вот такие "низкопрофильные" сердечники у меня есть, боковинка феррита 10х4мм центральный 5х15мм, намотал 20 витков 30мкГн примерно вышло.

Скорее не диаметр, а сечение. Через ДГС течёт почти постоянный ток, а риппл имеет относительно его небольшое значение. Поэтому ДГС вполне нормально мотать проводом из одной моножилы. А вот для транса надо учитывать скин-эффект - толстая моножила будет неэффективная по сечению. При этом ещё фактор - длина обмотки. Обмотка на ДГС у меня выходит примерно в 2 раза больше, чем обмотка на трансе.

Что у меня получилось. Транс намотан жгутом 7x0.63 - это 7*(0.63^2)*pi/4=2.18 кв.мм
ДГС намотан моножилой 1.9 мм. Площадь сечения 2.83 кв.мм

В принципе, всё довольно неплохо и приблизительно совпадает. При этом, рассчитывая количество витков и укладку, я заметил, что в ДГС хорошо было бы толщину провода чуть уменьшить, чтобы витков вошло немного больше (а вошло у меня 44 витка при том, что хорошо было бы бы где-то в районе 50). В трансе же, чисто с точки зрения укладки для вторички, хорошо было бы использовать не 0.63, а 0.67 (а если напряжение сделать чуть ниже, то и 0.70 или даже 0.75), а вот в первичке надо бы 0.60. Ни того ни другого у меня не было, поэтому сделал так, как уже рассказал ранее.

Сделал-ДГС_1.jpg

Да, на дроссель не нашлось толстого, 1.9 хорошо на кольцо мотать, индуктивность какая вышла? Выглядит замечательно.
Тк у меня 0.71 в наличии - отмерил примерно 3 метра и в 4-е жилы намотал на T130 (жёлто белом), почти три слоя вышло, первый слой лёг хорошо, второй неплохо, третий отвратительно, лаком брызну сфотографирую. Если считать хотя-бы 6 ампер на мм2, то вроде даже и ничего.
ы. Какая длина 1.9 мм провода была?
ыы. А почему ТТ на кольце не хочешь?
ыыы. На киловатт если делать можно и на феррите ДГС намотать.

Да не так уж и хорошо в смысле удобства намотки. Провод жесткий и для его укладки нужны крепкие ручки в х.б. перчатках, ибо без перчаток быстро намозолишь пальцы. Провода ушло примерно 8 метров в совокупности, по 4 метра на каждую обмотку. Наматывал так, как показывал ранее - каждая обмотка на своей половине кольца.

Три слоя толстым проводом конечно тяжело ложатся.

На феррите ДГС получается более годный в плане нагрева и общего КПД. Но надо следить, чтобы по току превышения не было, ибо феррит в насыщение влетает. А размер, кстати, получается примерно тот же. Ферритовые ДГС можно встретить в носимых БП, например, у некоторых ноутбуков и подобных устройств. Хотя у ноутбуков одно напряжение питания и термин ДГС там неуместен, он там просто дроссель.

Не получилось сегодня трансик сделать, хотя я примерил идею. EFD, благодаря горизонтальному расположению сердечника, вполне подходит для токового транса.

зы:

какая-то конкретная дичь на работе, тихо офигеваю и снова учусь писать резюме. Так, на всякий случай...

[свернуть]

ps: не решусь решить вопрос с управлением блоком. Я ранее делал так: включение принудительной закороткой на массу с удержанием. Надо выключить - цепь размыкается. Можно включать по условию, например, наличие нормального питающего напряжения в розетке + наличие 15-вольтового напряжения от дежурки, вариантов можно придумать много. Но... не пойму, как правильнее. Пока ограничусь пином на включение плюс ещё пин на срабатывание триггера на всякий случай (мало ли будет аварийная ситуация, отслеживаемая чем-то ещё). При этом сброса триггера защиты наверное делать не надо, всё-таки он работает только при аварии...

Ну как-то так.

зы

Удачи с резюме... ;_) искать работу в наше время не тривиальное занятие...

[свернуть]

А какого размера дежурка у тебя получилась?

Я думаю, что в дежурку стоит вставить 5 вольт питания для схемы управления. Хочется конечно ещё плюс-минус пятнадцать, но уместно ли будет...

40x64 мм. Проект прикрепил, не знаю как откроется.
5 вольт я бы отдельно на TPS5430 сделал.

Ммм... Сколько ни стараюсь, еле-еле умостил в 45x70

Дежурка_эскиз_платы.png

зы: Если сделать второе напряжение через TPS, то не будет гальваноразвязки. Не факт конечно, но потенциально может вылезти боком. Развязанное просто удобнее - привязать можно где хочешь. Но.... вынужден повториться, что у меня нет концепта и поэтому просто метания. Сделаю так, как есть (+5 вольт), а там посмотрим...

Эмм без схемы не понятно, два напряжения? Стабилизация по 24?
Делал для паяльника 24 и 5 вольт, мне не важна была стабильность на 24, ОС заводил с 5, при начальном наборе температуры до 20 точно просаживалось.
Ну тут таких токов нет...

В общем, дежурка заработала, отлажена, поэтому уже могу показать схему

Дежурка_схема.png

Пока тестирование, разъём не впаян. Он должен быть типа IDC угловой двурядный. Из соображений, чтобы хоть болталась меньше. Устойчивости там не густо...
По толщине же уложился в 20 мм. С небольшим запасом на изоляцию можно считать, что она толщиной 22 мм.

Дежурка_собрана_и_работает.jpg

Печатка делалась с расчётом на ЛУТ

Дежурка_разработка_платы.png

Трансик собран на том, что у меня есть. Он очень кстати низкопрофильный. Но на каркасе ножек хотелось бы побольше, а то не получается сделать более толстой обмотку +5V, соответственно, он несколько излишен по мощности, а VIPer наоборот, немного недогружен.

Первичка 106 витков (точное количество не критично, можно и 100 и 110). Мотается в два слоя проводом 0.236 Первый слой "горячий", затем от полвитка у него выход наружу каркаса, чтобы потом домотать второй слой поверх всего остального.

После первого слоя экран из медной фольги (незамкнутый виток). Далее в один слой две обмотки: самопитания и питание контроллера +25 вольт. Разделены только изоляцией.

Третий слой из сложенного вчетверо 0.35 - обмотка 5 вольт. Всего 5 витков, поэтому слой маленько не до конца. Хорошо бы пошёл 0.45, но четыре 0.45 намотать на одну ножку уже нереально, 0.35 ещё как-то получилось.

Затем снова экран и поверх остаток первички.

Зазор в магнитопроводе сделан простой наклейкой термоскотча (полиимидный скотч) на соприкасающиеся торцы магнитопровода. Скотч наклеен на каждую половинку, общая толщина зазора получилась где-то между 0.2 и 0.3 миллиметра. Замеренная индуктивность первички 3,6 мГн. Замеренная индуктивность рассеяния первички примерно 70~73 мкГн (измерение производится при закороченных всех вторичных обмотках).

Сверка с программой расчёта от Старичка (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756)

Дежурка_скрин-расчёта.png

Зазор на скрине я подогнал вручную, чтобы проявилась замеренная индуктивность. Диапазон рабочих напряжений вполне хороший и для данного применения может быть даже излишний.

Дроссель L1 вставлен, чтобы не пропускать риппл на выход. Риппл сильно зависит от качества (ESR) конденсатора С8 и на может достигать сотни-другой милливольт. L1 его эффективно подавляет. На C7 риппл тоже есть, но там ток небольшой (ориентируюсь на 50 мА потребления основным контроллером) и поэтому надеюсь обойтись без такой фильтрации.

Стабилизация по выходу +5 вольт на уровне 5.2 вольта. Стоит чётко. В зависимости от загрузки +5 на остальных выходах (самопитание и +25) напряжение несколько меняется. На +25 вольт от 21 вольта при отсутствии загрузки +5 до +26 вольт при нагрузке 0.6 ампера на +5. Вполне допустимо.

При малой загрузке VIPer переходит в режим пропуска тактов.

Общий нагрев слабый (после прогона тепло чуть ощущается рукой), я бы оценил перегрев не более 20 градусов.

Редкая плата "долетит" до корпуса...
Ну и пополнение. Такой же как у тебя ETD49 и кольцо T157-52.
У китайцев приобрёл провод в тройной вроде изоляции 0.35 - на посмотреть, что за зверь такой.
Кольцо чёрное 23.5x40.5x14.7, сендаст CGS400125, попробую на нём ДГС.

Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2021, 18:10дежурка заработала

Ну хорошо получилось, меньше на этих деталях не получится.
Тоже на низкопрофильном хотел собрать.
Вайпер 22 даже где-то лежит, остался в запас после ремонта.

Проводом в такой тройной изоляции ТГР можно мотать прямо так, просто свив провода всех обмоток вместе. Ну типа как на форумах народ и делает, только свивает он МГТФ, а я совсем-совсем против МГТФ в данном применении  ::)

Вайпер - прикольная микросхемка, впрочем, изобретено много таких подобных. Есть целый набор TYPxx, DMxx и т.д. Надо только по мощности подобрать, чтобы они не были сильно недогружены. Я думаю, блочок на вайпере можно сделать чуть меньше, если тщательнее подойти к подбору деталей. Например, конденсаторы не 10 мм а 8 мм вставить, дроссель вертикальный, кое-что можно под трансик упрятать и т.д. Но для ЛУТ вот то, что есть - оно нормально. Слишком мелкие платы ЛУТом лично мне делать трудно, а вот на завод уже можно чего хошь заказать...

Да, кольцо Т157 маленько маловато. Я прикидывал, что таких надо два сложенных вместе. С другой стороны, у тебя блок менее мощный, чем в моих прикидках так что одно наверное пойдёт (для напряжений до 40 вольт).

Про чёрное колечко что скажешь? Что такое AL (nH/N2) (http://www.cmgs-inc.com/pdf/OD400.pdf)?
ы. Те взять, допустим четыре куска провода этого и свить их попробовать? Сомнения есть - относительно легко скальпелем изоляция снимается.

Al - это константа для расчёта индуктивности обмотки. буквально: [nano]генри/(виток^2). Квадрат количества витков умножаешь на эту константу - получаешь индуктивность обмотки.

Полностью чёрное кольцо - это возможно смесь 45 (https://303421.selcdn.ru/soel-upload/clouds/1/iblock/c14/c14701e17a6d80eb3c6415b418cae77d/200601058.pdf) но это не точно.

Второй параметр, ограничивающий величину тока в обмотке с заданным количеством витков - это константа "ампер-витки", т.е. ток в обмотке помноженный на количество витков. В приведённом тобой даташите чуть ниже есть график изменения индуктивности в зависимости от ампер-витков. Хорошо видно, что материалы действительно с распределённым зазором - индуктивность падает не резко, а ампер-витки достигают значительных величин. О, да, ведь у тебя на кольце прямо написана марка 125, что близко к смеси 45 от Micrometals... Хорошее колечко, витков не много надо...

А 0.35 для дросселя не тонко? Или он толстый?
Я такой провод (в такой изоляции) наблюдал как раз на управляющих трансиках гальваноразвязки.

0.35 провод специально для ТГР брал.
На дроссель само-собой обычный эмаль провод потолще 1мм буду поискать...

30 в квадрат на 168 = 151200 наногенри, те 0,15 мГн.
Ну почти правильно выходит на практике, учитываю погрешность сего измерителя. :)
зы. Ха, неплохо как, 30-40 витков для ДГС уже хорошечно!

Наверное схему блокировки немного видоизменю, полностью отвязав гальванически

Блокировка_с_оптронами.png

С платой пока печально т.к. во-первых, есть проблема с тем, что детали большие задают общий размер примерно 20x14см. Однако при этом между большими деталями дофига пустого пространства, которое оприходовать не очень-то получается. Ну, соответственно, масса изделия достаточно высока, из-за чего необходимо много крепёжных точек.
Другая проблема, которую не могу решить - детектирование импульсов тока. Без детектирования, простой фильтрацией, не получается чёткой зависимости отфильтрованного напряжения к реальной величине тока. Но ничего, придумаем...

p.s. Как вариант, пороговый триггер для датчика тока.

Блокировка_пороговый_триггер.png

Фиг его знает, хватит ли быстродействия обыкновенного оптрона типа PC817, там на деле сильно зависит от глубины насыщения транзистора, но у этой схемы достаточно стабильный порог срабатывания, небольшой гистерезис задаётся отношением тока нагрузки через светодиод и падением напряжения на резисторе в эмиттерах транзисторов, который слабо зависит от температуры и длины импульсов.

Но его надо питать. Номиналы показаны для питания от 5 вольт. Можно пересчитать на другое напряжение, но важно, чтобы на входном делителе напряжение было стабильное - от его величины и от соотношения сопротивлений резисторов зависит порог.

Да, диоды включены правильно :) А вот позиционные обозначения так, от балды. На живой схеме конечно будут другие...

зызы: В схеме дежурки R3 лучше поставить 15 Ом.

Сорри, офф:

↓ спойлер ↓

пока превращаюсь в читателя, ну отписываться по возможности буду... камни нашли в желчном, в больницу наверное положат

[свернуть]

Чего извиняться-то? Извиняться надо тому, кто придумал эти глючные органы. А нам уж как есть, носить то, чего дадено... Держись и выздоравливай.

Ну а у меня неспешное утаптывание в габариты. В одном слое на таком размере тяжеловато обойтись без висящих в воздухе проводников. С другой стороны, это всё-таки целый киловатт, хотя и без PFC

Утаптывание-печатки.png

Ещё бы вопрос решить с радиаторами. У меня есть алюминиевый уголок, но он у меня с высотой полки 50 мм, а этого мало - по габаритам не пролазит, надо бы 63, а где его брать - не ведомо... Там на каждом из радиаторов до 20 ватт тепла может быть...

Всё, выписали из больницы.

off

Удалили желчный, камень был большой, почти половина спичечного коробка... Изучаю диету №5А, в общем незабываемые впечатления от хирургии... :_)

[свернуть]

У меня вот такое пополнение: TNY278N, MUR3060PT, F16C20A, F16C20C (трехногие с общим катодом и анодом).
Ну и кольца помощнее для фильтров помех.

Ничёссе, размерчик  :o

Я-то чего-то ничего толком не делал. На прошлой неделе закончил (почти) печатку в стиле "один слой для ЛУТ"

Эскиз-большой-платы.png

Пытавшиеся родиться побочные варианты (другое расположение) остались в зародыше из-за бесперспективности.

Хотя и здесь придётся кидать шесть проводочков - два на питание контроллера и четыре на ООС.

Уточнил схему блокировки. Решил убрать из этого места оптрон как лишний элемент

Блокировка_Ver2.png

зы: диодики зачётные, особенно те, которые с общим анодом и с общим катодом. Но на более чем 36 вольт питания я бы их посчитал всё-таки слабоватыми (хотя чисто формально они проходят). Либо только один канал усилителя от выпрямителя питать.

Это про кольца? Ну по хорошему для более 500 ватт в самый раз. Размер 31,5x13x6,5, проницаемость ещё не считал.
Диодики думаю и на 45 пойдут, только посильнее заснабберить.
А кусок управления ключами в твоей схеме не покажешь?

Не, это про диоды. Там они вроде 16xxx, но у сборок ток указывается для двух диодов в сумме. Поэтому по факту они на 8 ампер выпрямленного тока.

Себе я планирую MUR1620 вставить, вроде легкодоставаемы (у меня есть и в магазине есть).

Схема-то пока ещё никакая. Управление ключами вставлю такое

Блокировка_Ver2_p2.png

Применял ранее - вполне нормально. Вопросы может вызывать (около)нулевой дьюти-цикл, когда накопленного тока в сердечнике управляющего транса недостаточно до начала следующего полпериода, но вроде поведение и в этом случае нормальное.

Цитата: Slabovik от 19 Нояб., 2021, 22:47Не, это про диоды.

Хм, 3060 это я со злости наверное, ну и тех "зачётных" аж по 50 штук взял... :_) вечно их нет, теперь есть.
ы. Тока на раскачку у 598 не мало?

Не густо конечно с током, но должно работать. Там всё-таки повышенное напряжение и вот этот драйвер, который блокирует передачу тока (разрядного) обратно через транс, а значит, разгружает выходной каскад микросхемы вдвое. Поэтому от микросхемы ток тратится только на зарядку затвора. Плата за это - немного более высокое потребление. 494 вполне работала, правда, мощности там у меня меньше были, то не же IRFP460. Хотя здесь они на пределе, хорошо чего-бы другого присмотреть...

Цитата: Slabovik от 02 Нояб., 2021, 18:10Трансик собран на том, что у меня есть. Он очень кстати низкопрофильный. Но на каркасе ножек хотелось бы побольше, а то не получается сделать более толстой обмотку +5V, соответственно, он несколько излишен по мощности, а VIPer наоборот, немного недогружен.

Вот блин. Я думал что у тебя какой-то другой 25-й, а этож EFD25 низкопрофильный...
Дело сегодня было так, сел сочинять схему/плату для TNY278, полез в закрома за трансформатором и откопал!
Ну вот и замешательство напало, это такие же как у тебя. :)
Все с зазором.
Жаль что каркасы не smd.
++++
Упс. Это EFD30/15/9.... этот для TBY278 слишком большой.

О, у тебя скобочки в комплекте  :o А мне китайцы без них прислали  :-\
Да, сердечник великоват для такой небольшой мощности. Тут ведь ватт пять-шесть надо, а сердечник все 15~20 сможет :) Но с другой стороны, попробовать конструкцию в работе размер совершенно не мешает.

Эти трансформаторы брал давно, когда ещё работал вот этот (https://3volta.ru/) магазинчик, так же там брал и E25-ые и E42.
Тут решил на тест версию кикада перейти. Тем более сменилась версия с 5.99 на 6-ой. Изменения есть, и пока мне нравится.
Есть же ещё E19 китайские, феррит у них совсем жиденький, и мотать надо будет тонким проводом не менее 100 витков первичка.
Вот прикинул, пока только левая половина схемы, покритикуй.
Попытался максимально близко к даташит (https://www.mouser.com/datasheet/2/328/tny274-280-4065.pdf)-версии разводки.

А что ту критиковать... мне нравится. Только C4 я бы повернул на 180° и его соединение с Source cделал бы примерно там же, где и оптопара на него соединяется. Там ток маленький, проблем не будет.

А вот заливку (второй слой, который синий) с высоковольтной части хорошо бы убрать. Сама высоковольтная часть пофиг, но вот "горячие" проводники она перекрывать не должна, ибо ёмкость и провокация...

Вот из подручных материалов слепил почти корпус.
Вытачивал крепления сегодня из текстолита.
Блок питания буду сюда делать, продолговатый по центру будет, сейчас с размерами окончательно определяюсь.

Цитата: SlabovikСтабилизация по выходу +5 вольт на уровне 5.2 вольта. Стоит чётко. В зависимости от загрузки +5 на остальных выходах (самопитание и +25) напряжение несколько меняется. На +25 вольт от 21 вольта при отсутствии загрузки +5 до +26 вольт при нагрузке 0.6 ампера на +5. Вполне допустимо.

А если нагрузить +25 вольт, а +5 без нагрузки?
Собрал на EE19, - мотать такое очень не нравиться мне.
Сделал как у тебя стабилизацию по +5 и второе +24, +24 болтает лихо от 18 до 46...
Можно спокойно замыкать выход +24, при этом +5 стоит как вкопанное.

Честно говоря, у себя я не варьировал нагрузку на +25, просто нагрузил её миллиампер на 25, если правильно помню. Схема управления потреблять будет примерно столько и без больших вариаций. Но попробую, да...

А схема намотки у тебя какая? Такое поведение характерно при слабой связи между обмотками. также глянь, каков риппл на вторичках, излишнее ESR конлденсаторов делают риппл большим, соответственно, просадки тоже растут.

зы: текстолит для ящика на CNC пилил?

Намотка не ахти вышла, размер EE19 мне не даётся никак, ну ещё через пару намоток думаю будет лучше.
Да, на станке, учусь, со сверловкой обрезкой обычного текстолита разобрался, а фрезеровать что-то крупное нужен навык к материалам, фрезам, режимам.
Опасно (https://youtu.be/gwM0PRUGSvc). Воняет он жутко, главное быстро резать и стружку отводить хорошо, иначе гореть начинает.

Как залипательно-то... но воздухососка так и просится в рабочую зону, чтобы совсем как у больших было  :)

А я тут малёха лопухнулся. Посмотрел на свои остатки стеклотекстолита и понял, что надо закупаться. И опа - цены-то подросли и нехило так... В общем, купил зайца в мешке, зато подешевле. То, что отечественный - ещё фиг с ним, он в отличие от буржуйского сделан немного по другому процессу и расслаивается. Это не проблема. Но вот он оказался с фольгой 18 мкм, что для силового применения совсем не ахти. Тут надо бы 50 микрон, или хотя бы 35. А то получается, что дорожка шириной 2.8 мм (т.е. весьма широкая) имеет сечение всего пять сотых миллиметра. Что позволяет безболезненно пропускать ток только до полуампера. Ну ппц, я расстроен...

Плата-после-травленя.jpg

делать нечего, пойду сверлить. Придётся усиливать токовые дороги напайкой сверху :-\

А плата не плохо вышла.
Воздухососка это да... Когда текстолит обычный сверлишь/фрезеруешь пыли практически нет. А вот если что-то побольше да, надо стружку удалять, хотя больше за фрезу переживал, для такого пиления нужна острая двух/одно-пёрая с отводом стружки вверх, а у меня только для деревяшек была хоть и однозаходовая, но отвод стружки вбок.

Как там дежурка? Не проверил верхнее напряжение при нагрузке +5? Очень интересно. +5 отвязанное привлекательно, но вот может два блочка сделать?

Наткнулся на готовые трансформаторы epcos B82804A0324A220 (https://www.chipdip.ru/product0/8258282670), но что-то мне кажется не разкачает он 20-ти амперные ключи? Сердечник там совсем маленький EP5.

Потянуть - потянет, только я не совсем понял, что у него с рабочими частотами. Индуктивность вижу, а ток насыщения не вижу...
Если комповые блоки разбирал, которые прямоходы, то там на управление верхним ключом обычно трансик ставят, он тоже мелкий, что-то типа E-16. Крохотулечка, в общем...

Да, там вся серия GDT только индуктивность и соотношения обмоток, про ток никакого упоминания, причём крупнее EP5 сердечников у них не нашёл. Есть ещё какая-то фирменная экзотика на ebay, но там цена из разряда - да ну нафиг. :)

Просто данные по EP5 у них на сайте есть (https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/80/db/fer/ep_5.pdf), там же в конце терминология упоминается (этого как раз часто не хватает). Уже можно попробовать прикинуть, как там, ну хотя бы при помощи попыток расчёта "по Старичку" :)
Ведь какой-то производитель прямо для конкретных сердечников ампервитки прописывал  - офигенно классный параметр для расчётов.

Так и не понял из какого материала они? Для AL = L/N2 всё равно витков не хватает. В программе можно подогнать попробовать.
И вот это не ошибка трансформатор тока TDK (https://www.chipdip.ru/product/b82801b0324a040), цена больно маленькая? А вот (https://www.chipdip.ru/product0/8002013904) уже дороже, при чём сердечник тот же.
Попробую трансформатор дежурки по PI expert`у перемотать.
ы. По дежуркам бы вообще отдельную тему сделать и отсюда перекинуть посты про них нет возможности? Тут наклепали их порядком. :)
Вот так получился тест на TNY278.
ыы. У китайцев есть! конденсаторы в smd исполнении на 10 мкФ 400 вольт, у нас их найти можно только на заказ и цены! :)
Почему-то захотелось чтобы без сверловки вообще... почти получилось.

Сверлока... я пока плату сверлил, пять свёрл сломал. И понять-то не могу, в чём косяк. Да, станочек немного бьёт, но 0.8 я сотни дырок сверлю, а свёрла 1,2 - 1,3 - 1,5 ломаются. То ли с заточкой что не так, то ли ещё чего... Заметил только, что при сверлении их "колотит" и отверстие как бы разбивается. Такое бывает, когда если крупным сверлом сверлишь, его бить начинает и отверстие получается не круглое. Вот только как лечить - вообще не представляю... Надо бы для начала регулятор оборотов сделать что ли...

Кстати, ведь практически любой DIP можно делать SMD, надо только ножки ему переформировать. Как-то сам делал, но не очень нравится, когда большой и толстый DIP на обратной стороне.

А конденсаторы такого вида мне как проклятье. Их же, если что, только печкой снимать. Я при ремонтах с такими часто мудохаюсь.

Извини, не успею сегодня потестить дежурку, стол завален, а я потихоньку набиваю деталями плату.

Кстати, токовый транс как раз для наших нужд. Только меня смущает большой срок доставки в Чипе. Это значит, что цена может быть указана неадекватная, т.е. в итоге напишут, что цена поменялась, или доставить не могут (увы, налетал). Но попробовать можно, габарит уж очень привлекательный.

Вообще, если блок заведётся, возможно стоит сделать нормальную пром-плату на двух сторонах. Были бы желающие на лишние экземпляры...

---

Master: отдельную тему выделить из имеющейся всегда можно, но сейчас я бы не стал этого делать т.к. тогда потеряется нить беседы. Логически правильно будет начать новую.

Когда сверлил ручной сверлилкой делал себе её с обратной связью, подходишь к месту на малых оборотах, а как упрешься сверлом - движок сам на полную, удобно было, но ручками только мягкие свёрла. На станке всё твердосплав, меняй только диаметры, набор почти весь от 0.4 до 1.5, от 1,6 уже фрезой.

Цитата: Slabovik от 05 Дек., 2021, 22:48не успею

Да ничего, мы не спешим никуда.
Пром плату конечно интересно, но боюсь у нас будут разные, радиаторы у меня такие:
100х40, высота 50 мм.

У меня на сверлилке под рукой, которой я опускаю сверло, приделан микровыключатель. Им и коммутирую. Вначале подвожу, затем включаю.

Разные радиаторы - это конечно проблема, которую не объехать. Дизайн платы от них напрямую зависит, а универсальных вариантов совсем мало. Но например, пластину толщиной 5-6 мм вполне можно принять как более-менее подходящий универсал т.к. к ней можно что-нибудь привинтить (с одной стороны рёбра, если с торца, то это уже уголок)... Посмотрим :)

ps:

Исследовал свою дежурку. Получились такие результаты

Rнагр ток от 24V, mA напр 24V при 0 mA на 5V напр 24V при 300 mA на 5V напр 24V при 600 mA на 5V 1k8 13 23.6 25.5 26.3 k64 39 22.2 24.9 25.6 k40 61 21.8 24.6 25.2

Красным отмечен режим, который при запуске начинал "икать" - это от сильного недогруза по +5В. Это лечится небольшой подгрузкой канала +5V

Да, при нулевой нагрузке на +24 и 300 мА на +5, напряжение на +24V составляет 26,7 вольта. По-моему, всё в пределах разумного, только с икотой разобраться, но это потом :)

Есть несколько засад.

Управление реле. Там с логикой всё нормально? Даже если нормально, то питание от того же напряжения, от которого питается контроллер, довольно оптимистично. Зачем включать реле, когда контроллер выключен?

Триггер защиты питается от 24 вольт. Конечно, не видно, чем он управляет, но если он управляет 4-й ногой напрямую, питать его от 24 вольт совершенно излишне, тем более управлять 4-й ногой через резистор. Ведь там конденсатор немаленькой ёмкости, который нужно быстро разрядить, а через 1(+) кОм это будет происходить медленно и уныло. тем более, что диоды D6, D8 и D3 включены в неработоспособное положение. Тем более, гонять 22 мА через базу Q1 явный моветон.

Ну и мелочи типа того, что снимать напряжение для ООС надо с левого конца L3, L4, а не с правого, сомнительно маленькая ёмкость C3,C4

зы: триггер надо бы в модельку загнать и посмотреть, как он на импульсы от токового транса реагировать будет.

А это вообще не тот триггер. Путаница.  :-*
Вообще твой последний тоже хорош должен быть, да ещё и отвязан. Про быстродействие что-то там сомнения были?

Там я его сделал двуступенчатым, чтобы меньше зависеть от ширины импульса Duty Time. Первая ступень - двутранзисторный триггер Шмитта. При превышении амплитуды напряжения от датчика тока он даёт чёткий импульс на вход второго триггера-защёлки, который и выключает микросхему. Потому что простая фильтрация через высокоомный резистор (у тебя 10 кОм) и ёмкость дают очень размытый порог срабатывания, который, например, будет зависеть не только от амплитуды тока, но и от ширины импульса Duty Time, что совершенно не нужно. Потому что ширина импульса будет расти при снижении напряжения сети и между полупериодами, когда силовые конденсаторы разряжаются.

Модельку я погонял (схема на предыдущей странице), должно быть нормально. Естественно, рабочий макет покажет, где я налажал :) Пока компромиссно у меня стоит резистор R25. Его предназначение - не дать конденсатору С9 мешать срабатывать триггеру. Однако из-за его наличия в этом месте напряжение на ноге 4 растёт не настолько быстро, чтобы микросхему отключить мгновенно - она отключается за примерно десяток тактов. В принципе, это с одной стороны хорошо т.к. удерживает транс от переходного процесса. С другой стороны, при пробое транзистора оно не спасёт (а должно?). При к.з. на выходе также не будет такого мгновенного роста тока - выходной дроссель этому мешает. Есле же мгновенное отключение надо будет, резистор надо будет переместить непосредственно к C9, чтобы он не мешал проходу тока от триггера на 4-ю ногу, но "тормозил" разряд конденсатора.

Эммм. Подумал-подумал, а что если стырить идею из защит в УНЧ, я такие делал, работают норм, на входе там обычно ещё и каскад усиления на транзисторе, но тут мне кажется это уже избыточно, порога 1.6 вольт думаю хватит.
Ну и оптопару параллельно светодиоду подключить тоже не проблема.

Да можно конечно. Если присмотреться, то два транзистора, которые защёлка - это ведь по сути функциональный аналог тиристора и есть. Просто тонкости в нюансах привинчивания. На TL494/594/598 чтобы микросхему застопить, надо напряжение на управляющей ноге поднять, учитывая, что там есть что-то ещё.

Жаль, что не разобрались до конца с работой твоей предыдущей схемы. Там был какой-то нюанс, который просто задавили. Именно поэтому я решил пойти чуть другим путём, понаблюдав, что схема работает как-то не так, капризничает или там наводка (что я подозревал). Также я не могу дать каких-то гарантий, что то, что я изобразил, будет чётко работать. Как минимум, я должен её запустить и проверить в живом макете.

зы: оптопару не параллельно светодиоду, а последовательно. Параллельно - там поболее надо, ибо падение напряжения зело разное, в оптопарах используются и.к. светодиоды.

Ну значит на тиристоре и изобразим.
Капризы да, какие-то есть и мне больше кажется это связанно с обратной связью у 3825, это одна из причин, почему сейчас хочу на отдельной плате сделать ШИМ контроллер, чтобы можно было применить разные, сделать "универсально", понятно что 100% универсальности не добиться, но попытаться думаю стоит.

Тогда нужно чётко обозначить (специфицировать), каким должен быть сигнал SD на точке соединения плата-плата. И уже под это дело изображать. А вкл-выкл внешним сигналом делать будешь?

Да, вкл-выкл надо тоже, пока не созрела общая концепция, надо как-то совместить софт-старт, зарядку входных электролитов и защиту.

По электролитам я полагаю, что пока блок выключен (т.е. включен в розетку и работает одна дежурка), реле, блокирующее ограничительный резистор, отпущено. Дежурка потребляет мало и резистор на её работе совершенно не сказывается. Как только блок включается, на трансе появляется напряжение, этим напряжением реле и закорачивает ограничительный резистор. Энергии в конденсаторах для этого вполне достаточно.

Можно пойти другим путём и реле управлять от сигнала вкл-выкл. раз вкл - пусть реле закоротит резистор. Но надо сделать так, чтобы Вкл не поступал без дежурки. Потому что раз дежурка работает - значит конденсаторы заряжены.

Думаю кнопка вкл/выкл на 555 таймере как раз сюда бы подошла, если добавить задержку на включение.
На выход таймера, к реле добавить ещё транзистор с открытым коллектором, который замыкает soft-start.

Маленько занудства: чуть напомню, что NE555 следует питать напряжением не выше 15 вольт. Оптимально 10-12 :)

Нда. Тут другая засада вылезла. По размерам я ограничен 230х115 мм. Даже 110 желательно по узкой стороне.
Дежурка никак не хочет помещаться. Может вторым этажом её? Над диодами примерно 78х115 мм размера есть.
Прикидочный скрин, U1 дежурка.
ы.

↓ спойлер ↓

Забыл спросить, может всё-таки плату тебе сделать? Не ну серьёзно, много времени не отнимет, текстолит 35 мкм есть, почтой закину ;_)

[свернуть]

Радиаторы отъедают всё место. Надо думать о других. Такие ребристые годятся для края платы, когда всё тепловыделяющее у края в одну линию. Твоя прошлая конструкция была такой. А при такой компоновке уместны Г- или T-образные радиаторы. В этом случае на плате он занимает только полосу в свою толщину.

С радиаторами как раз и засада, где-то был неплохой уголок из алюминия, надо поискать, компьютерные не очень люблю.
Второй этаж все-бы хорошо, но перекроет воздух.
Но у меня есть задняя и верхняя стенки на корпусе ещё, можно на плату с дежуркой отправить фильтр и реле.

Попробовал прикинуть как это будет выглядеть, если фильтр и дежурка будут на отдельной плате.

Вроде как вот так подумалось (пока 3525), добавил 9 пин на включение. 4427 тк они есть.
Нигде не начудил?
upd. Собрал платку управления, но, перепутал цоколёвку bc817, правильная 1 база, 2 эмиттер, 3 коллектор. У меня 1 база, 2 коллектор, 3 эмиттер.
Подключил - посмотрел на выходах - отличный сигнал... расстроился... :_(
На улице мерзопакость - гололёд с утра, к вечеру слякоть... :_)

Ну что, размеры ого-ого получились из-за радиаторов, ну и антенны на плате, хвастаться не чем.
Вопрос по драйверу, что за спад такой получился?
Один скрин до диодов (нижний щуп), второй после.

Упс. Транзисторы Q2, Q3 не так подключил.
upd. Да, картинка с разрядным транзистором заметно лучше, плюс ток потребления платы управления снижается сразу на 1/3 (потребление платы управления 70 мА / 110 мА) при полной ширине импульсов.

Извини, отвлёкся на другие проблемы.
Питаешь от 15 вольт? Об этом намекает высота горба. Попробуй опыт: навесь переменный резистор на контроллер, чтобы покрутить ширину импульсов. Концы переменника на Gng и Ref, а середину на ногу управления шириной (у TL594 это 4-я нога, а у SG уже не помню, но она также на SoftStart отвечает). Покрутив переменник можно менять ширину импульса. Надо убедиться, что на самых узких импульсах картинка такая же красивая.

70 мА как бы многовато, но наверное терпимо. Там ещё драйвер немного отъедает, да у тебя контроллер килоомом нагружен, что на мой взгляд мало (т.е много, если по безвозвратно затраченному току смотреть).

Судя по "завалу горизонта", индуктивность управляющего транса чуток маловата. Обычно индуктивность первички делается много больше минимально необходимого (ибо передаваемая мощность, из-за которой индуктивность уменьшают, чтобы её, мощности, передать больше, невелика). Но работать всё-равно должно нормально.

Если помнишь, у меня осциллограф Rigol DS1054 (кстати перешитый на 100 MHz, но не суть).
Вопрос. Земли щупов у него разные или соединены вместе?
Раньше же шуровал по плате с разными потенциалами вроде? Есть осциллограммы с тремя подключенными щупами...
В общем, вчера я его запустил с щупами на затворах/стоках.
Питающее напряжение от разделительного трансформатора из двух от бесперебойников, ватт 100 где-то там  на выходе, 12-ти вольтовыми обмотками друг к другу подключены. Второй тр-р чуть меньше первого, ..... нагрелся и завонял палёным лаком сразу, блин, ну конечно...
Снял один щуп, минут через 5 включил, всё работает, осциллограф картинку показывает, выключил его, прозвонил земли подключения щупов, - они все звонятся накоротко...

Земля у них одна общая и с этим надо быть весьма осторожно. Ни в коем случае не лезь в горячую часть при запитке от сети. При работе в схеме несколькими щупами отключи физически хвостик земли от всех, кроме одного. Так не будет соблазна зацепиться куда-нибудь и устроить к.з.

зы: я так один раз осциллографа лишился...

По-хорошему, надо такую (https://www.chipdip.ru/product0/8007155434) штуку. Можно даже самому сделать (встречал где-то описание от одного чувака, он там поэкспериментировал и рассказал в статейке, но не помню, где это было). Не сильно сложно, но ОУ нужны скоростные.

Да, надо осторожнее, помню твой случай с осциллографом.

+++
К нашим ... :_)

ТУЗ из соображений макс напряжение на 4427 = 20 вольт, дежурка 24, в итоге 18 вольт думаю оптимально.
Намотал тем в тройной изоляции 26:18:18 (1,5:1:1 или 3:2:2).
Питается сейчас от лаба 18 вольт.

Трансформатор почти также как и прошлый уложил 28 витков 0,71 в две жилы и 13 витков тоже в две, две обмотки.
Индуктивность первички получилась 2,7 мГн (надо было Ls посмотреть, но уже впаял). Гонял на небольшой нагрузке, чуть тёпленький, всё думаю хорошо, провод новенький.

Дроссель наматывать неудобно, надо было либо скручивать, либо клеить ленту (не знаю как к этому подойти, надо доску+клей+натянуть как-то).
В итоге отмерил 4 провода 0,9 мм по три метра для кольца 40х23х15 (салатного с синей полосой, сендаст пока подождёт), ну первый слой лёг хорошо, дальше - не ахти, как всегда.
Индуктивность вышла 280 мкГн.

Да, без нагрузки шелестит, ДГС с такой индуктивностью подходит для минимального тока около 300 мА.
Добавил между +/-35 6,2 килоома (к имеющимся 3к в плечо (на схеме R23=R24=3k и R26) - возбуд вроде пропал, никаких лишних звуков нет.

Триггер тоже подкорректировал, забыл, что 10 нога другим сигналом управляется.
Защита вроде более предсказуемо срабатывает, сейчас поставил R11 (нагрузочный ТТ) 22 Ома, спираль холодная около 20 Ом на 70 вольт - срабатывает чётко, те примерно при токе 3,5 ампер (1,6/(3,5/50)) примерно как раз 22 Ом, с резистором 10 Ом получается 8А, 4,7 где-то 17... :_) В моей комплектации 8А более чем достаточно.
R18 сначала поставил маленького номинала (750 Ом), так на осциллографе при проверке триггера батарейкой видно было как медленно выключается.

Диоды при выходном +/-35 думаю выживут, на пределе, картинка в 140 вольт на одном из них, но обвесить RC надо бы каждый, или есть другие варианты?

Радиаторы крепил засверлившись в торец, стенки еле-еле хватило, вот так на вид они вроде не плохие были, а в деле не очень.
Ничего не забыл? ;_)
Хм, попробовал обратный монтаж светодиодов, на последней пикче видно сработавшую защиту, отверстие между его контактами заранее сверлится.
... Сама плата примерочная, будет "чистовой" вариант.
upd.
Во вопрос, мы же можем остановить генерацию 3-ей ногой (sync на массу), вопрос на сколько быстро?

Ну как-то так получается.
Второй этаж схема, плавный пуск ёмкостей на реле, кнопка на 555, она же оптроном включает полумост.
Обратноход из даташита TI. На нём же двухполярка 15 вольт.
В схеме могут быть неточности, вчера запускал, всё норм. Остальные напряжения собрать осталось.

Мне надо тоже собраться... в принципе, сборка на финишной прямой, всё есть, только радиатор выточить...
Я смотрю, в дежурке усилитель пилы (Slope compensation) использован. Честно говоря, я его ни разу не пользовал...

а "шелест ДГС", это не в дгс дело, а скорее в цепочке ООС, недокомпенсировано и возбуждается...

Радиатор самодельный будет?
Компенсацию пилы тоже впервые собрал, надо посмотреть наверное на эмиттер Q1.
Хм всегда вызавает вопрос недокомпенсация это в какую сторону, увеличить значит ёмкость надо, а как же перекомпенсация... ?

Собрал в корпус, подключил дежурку, кнопку таймерную, чуть с номиналами на включение шимки оптопарой поиграться пришлось.
Тестовый прогон осуществлён, всё норм, запас по мощности для этого УНЧ наверное двукратный.
В планах буфер на вход, защита от постоянки под вопросом, тк токовая защита в УНЧ есть.
Регулятор громкости/пред - пока не знаю, места осталось немного, но плату на переднюю панель прицепить можно...

Привет! Как там поживает БП, не продолжал сборку?
У меня немного нового.
Появились UC28025DW в принципе это та-же 3825, только вроде чуть новее.
Для тестирования сделал платку, ШИМка, УО с опторазвязкой, триггер токовой защиты и схема включения.
Пробное включение при vcc=16 вольт, на холостом ходе потребление 38 мА, нагрев микросхемы 45-50 градусов, боюсь 24 вольта для неё без радиатора будет много, на пузе она без теплоотвода, те корпус полностью пластиковый, хотя может быть R5, R6 и не нужны. Буду пробовать с ТУЗом.

Operating current у неё так же, как у старой - порядка 25 мА (собственно, "старая" - это неверно. 38 - гражданская, 28 - с расширенным температурным диапазоном, т.н. 'Industrial' : Operating junction temperature –55 .. 150°C)
А, да. Там на какой частоте у тебя работает? Я к тому, что потребление также зависит от расхода тока через Cт - он же всё время перезаряжается. При снижении частоты чисто по энергетическим соображениям лучше увеличивать Rт, а Cт увеличивать лишь до того значения, которое обеспечит нормальную длительность DutyCycle при имеющемся Rт.
Но с другой стороны, здесь потерь не очень много...

зы: нет, я свой не доделал. Заказчиков на него у меня нет, единственное, что с ним можно сделать - показать сюда...

:: добавлено 04 Март, 2022, 00:09
да, R5 R6 по твоей схеме вроде и не нужны, а это лишние 10 мА при 24 вольтах... Также в блое включения и защиты можно было бы пересчитать резисторы. Он сам от 24 вольт питается, а вроде бы и не зачем, но для 24 вольт резисторы маловаты. Например, через R14 целых 5 мА (правда, когда блок выключен). Через D6 порядка 8 мА (столько надо, если светодиод совсем тухлый, какой-нибудь древний АЛ307). Назначение D7 не ясно. Фактически он работать не будет. Там эту цепочку вообще переделать бы, хотя конечно и так работать будет. В общем, покрутить есть чего :)

Да, а на предыдущем ты ведь GDT->ключи по моей схеме делал? Как оно?

Да GDT-> ключи по твоей, сначала ошибся, потом исправил - всё отлично.
В сборе с усилителем пару раз разбирать пришлось и порог срабатывания защиты уменьшать, те на пиках иногда срабатывала, а радиаторы для ключей точно можно было делать в два раза меньше.
Схему на 28025 поторопился и лишнего накидал, хотелось проверить эти микросхемы побыстрее.
ы. Ну у меня тоже не на заказ... ;-)
Весьма вероятно что сейчас для станка соберу с напряжением 24-36 вольт.

Мне попался неплохой аппнот от IR, в котором рассматривается ситуация очень коротких Duty Cycle по отношению к периоду и вообще при недостаточной индуктивности управляющего трансформатора. Полагаю, будет полезным разместить его здесь.

В разбор сегодня пошёл ещё один БП.
Само сабой шасси буду использовать для очередного БП.
Тут на горячей стороне аж 3 штуки 3845-ых было и один таймер 555.
Отличные радиаторы - надо использовать, на них 4-е штуки IRF740.
Два ТУЗа. Подключил посмотреть, как они себя ведут, можно ли в полумост без перемотки.
А тут загвоздка, подключал к крайнему модулю, который на UC28025, питающее напряжение 12 вольт, а вот на выходе увидел почти в два раза больше... незадача...

Дак ведь это размах, а не амплитуда...

Так ведь ... ух ты.. ж.
Куда смотрел..
Выходит как раз 1:1:1 трансформатор же, те в самый раз.
Как тебе корпус? Хотя не самый удобный конечно, но места много.

Примерно в таком формфакторе, поменьше, правда, имею возможность созерцать блоки от хапэ-шных блейдов. Надо сказать, удельная мощность у них приличная, имея в виду мощность/объём занимаемый блоком.

А здесь получается два инвертора-прямохода? Объединённые общим питанием-управлением?

Трансформаторы развязки как проверял? Меня слегка смущает слишком малая длина полки-бугорка после фронтов. Она говорит, что энергия магнитного поля (ЭДС), которая даёт ток супротив приложенного напряжения, рассеивается быстро. Но вообще от условий изменения зависит конечно. Просто я всегда старался её затянуть, в идеале до пол-полпериода. На кольцах это легче получается.

PFC здесь нету? Уж давненько хочется что-то делать с PFC. На искать контору, за счёт которой буду развлекаться :)

Не, PFC тут не вижу, реверсить этот БП не хочу, он какой-то специализированный, старая медтехника какая-то. Вижу кучу мер предпринятых для фильтрации выходов, все мелочи соблюдены.
Планов на схему пока никаких, ясно что блок питания, дальше пока не знаю.
ы. Про PFC тоже мысль была...

И ещё один корпус с большими радиаторами сверху и снизу, и маленьким сбоку.
Задумался над питанием в районе 20 ампер, на один такой радиатор можно даже два полумоста разместить.
Но сам корпус неудобный для размещения на столе, поэтому есть идея выносную регулировку и индикацию ему сделать.
А на второй радиатор сделать нагрузку, вообще шик бы был.
Платы - в разбор, хотя работают, но напряжения нестандартные, там кстати К1156ЕУ2АТ можно увидеть.