- Welcome to AK Laboratory.
AK Laboratory
место для общения
Последние сообщения
#71
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Сергеj - 29 Окт., 2024, 23:35Шото я не понял вороса...
#72
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 23:28А холостой ход, выход на режим, писк... ?
#73
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Сергеj - 29 Окт., 2024, 23:06Индуктивности не замерял, так как феррит с зазором и подгонять зазор под индуктивность не надо.
15 минут с галогенкой 20 ватт: 222 вольта, на ХХ 224 вольта, полевик +55°С(радиатор меньше коробки от спичек, температуру мерил на самом полевике). Результатом я доволен.
15 минут с галогенкой 20 ватт: 222 вольта, на ХХ 224 вольта, полевик +55°С(радиатор меньше коробки от спичек, температуру мерил на самом полевике). Результатом я доволен.
#74
Компьютерное железо и периферия / Re: Опознать ретро компьютер
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 22:53А я его включить попытался. Пока так, без ТВ и прочего. Захотел посмотреть, как в реале выглядят управляющие сигналы на Z80. Подал питание и... ничего. Не работает. Нормальных сигналов нет, что-то совсем не работает.
Бывает, при включении что-то проскакивает, но как будто проц Halt ловит, ну либо в Reset висит.
Тактирование есть, 4МГц.
Нет сигналов RAS# CAS# на памяти. Иногда (по включении) они появляются, но... как будто это один сигнал - совершенно синхронны. Из особенностей - вершины скруглены, как будто формируются схемой "открытый коллектор", хотя на деле это не так.
За всё время так и не нашёл, что это за клон.
Быстрая прозвонка показала, что логика платы действительно практически вся "зашита" в 4 микросхемы типа 556РТ2 - практически все сигналы выходят из них, а на них поступают данные со счётчиков ИР10, коих тут 5 штук.
Можно поупражняться в скалывании схемы. Но без содержимого РТ-шек это будет пустое занятие, так что их тоже можно выпаять для анализа. Будет, правда, весело и обидно, если прошивка в какой-то из них искажена...
Сфоткал плату для памятки, как микросхемы расположены.
Клавиатура подсоединяется пайкой проводами к месту в правом нижнем углу. Чисто механически там провода 1:1 - контакты друг напротив друга. Но ещё один длинный провод (динамик?) подсоединялся прямо к ноге 12 микросхемы 555ИР27, что расположена рядом с кварцевым резонатором.
Проблема
Вопрос: какова внутренняя структура незапрограммированной микросхемы? Что-то мне подсказывает, что если там нет триггеров, то можно попробовать прочитать в режиме чтения 64-килобайтной ПЗУ-хи и далее уже логически додумать, что там на ногах.
Найдено, что 556РТ1 и РТ2 являются аналогами микросхем 82S100 и 82S101 от Signetics, либо PLS100 и PLS101 от Philips. Очень радует, что они не содержат триггеров, иначе прочитать как ПЗУ их было бы нельзя. 100 и 101 по сути одинаковые, но 100 имеет обычные выходы, а 101 выходы с открытым коллектором.
Самое первое, что нужно сделать при сколке схемы - пронумеровать детали и их выводы. Это касается даже резисторов и конденсаторов. Примерно вот так
С номерами ног микросхем всё понятно, номера ног конденсаторов и резисторов принимаем: первая либо вверху либо слева.
Далее делается две вещи. Первая - простая: составляется BOM - переченьь элементов. Со всми номиналами. Вторая - сложная. Необходимо построить таблицу связей. Самая примитивная таблица связей и по горизонтали и по вертикали содержит соответствующие выводам строки и столбцы. На пересечении строки и столбца ставится точка, если там есть соединение. Затем по этой таблице можно нарисовать схему.
В случае посложнее делаются только строчки - также ровно по количеству всех выводов. Столбцы же ассоциируем с цепями, которые обнаруживаем. Такое заполнять сложнее, нужна внимательность, а и получить эту таблицу из первой очень даже несложно.
Ну и третий вариант для опытных - можно сразу накидать на лист нужное количество деталей и соединять из по мере выявления связей. На деле легко запутаться, но практикуется.
Бывает, при включении что-то проскакивает, но как будто проц Halt ловит, ну либо в Reset висит.
Тактирование есть, 4МГц.
Нет сигналов RAS# CAS# на памяти. Иногда (по включении) они появляются, но... как будто это один сигнал - совершенно синхронны. Из особенностей - вершины скруглены, как будто формируются схемой "открытый коллектор", хотя на деле это не так.
За всё время так и не нашёл, что это за клон.
Быстрая прозвонка показала, что логика платы действительно практически вся "зашита" в 4 микросхемы типа 556РТ2 - практически все сигналы выходят из них, а на них поступают данные со счётчиков ИР10, коих тут 5 штук.
Можно поупражняться в скалывании схемы. Но без содержимого РТ-шек это будет пустое занятие, так что их тоже можно выпаять для анализа. Будет, правда, весело и обидно, если прошивка в какой-то из них искажена...
Сфоткал плату для памятки, как микросхемы расположены.
Клавиатура подсоединяется пайкой проводами к месту в правом нижнем углу. Чисто механически там провода 1:1 - контакты друг напротив друга. Но ещё один длинный провод (динамик?) подсоединялся прямо к ноге 12 микросхемы 555ИР27, что расположена рядом с кварцевым резонатором.
Проблема
ЦитатаКР556РТ2 — программируемая логическая матрица с тремя состояниями на .выходе (16 входных переменных, 48 конъюнкций, 8 выходных функций)
ЦитатаВ серии 556 ПЛМ были только РТ1 и РТ2, все остальное ПЗУ. По времени выпуска РТ1 и РТ2 вышли одновременно, но года на 2-3 позже РТ5. Я не знаю твоего возраста - может для тебя это далекая история, а для меня это просто рабочие воспоминания - переход с РТ4 на РТ5 (ультрафиолета тогда вообще небыло), РТ1 и РТ2 вообще были новым классом приборов - в то время происходили ожесточенные споры - что лучше и мощнее - ПЛМ или ПЗУ + регистрУ микросхемы 16 входов и 8 выходов. Если бы входы были адресными, для пережигаемых перемычек это чрезмерно большой объём на одну микросхему. Такие объёмы появились только с EPROM ячейками, да и то не сразу, вначале те были по 2кБ.
Вопрос: какова внутренняя структура незапрограммированной микросхемы? Что-то мне подсказывает, что если там нет триггеров, то можно попробовать прочитать в режиме чтения 64-килобайтной ПЗУ-хи и далее уже логически додумать, что там на ногах.
Найдено, что 556РТ1 и РТ2 являются аналогами микросхем 82S100 и 82S101 от Signetics, либо PLS100 и PLS101 от Philips. Очень радует, что они не содержат триггеров, иначе прочитать как ПЗУ их было бы нельзя. 100 и 101 по сути одинаковые, но 100 имеет обычные выходы, а 101 выходы с открытым коллектором.
Самое первое, что нужно сделать при сколке схемы - пронумеровать детали и их выводы. Это касается даже резисторов и конденсаторов. Примерно вот так
С номерами ног микросхем всё понятно, номера ног конденсаторов и резисторов принимаем: первая либо вверху либо слева.
Далее делается две вещи. Первая - простая: составляется BOM - переченьь элементов. Со всми номиналами. Вторая - сложная. Необходимо построить таблицу связей. Самая примитивная таблица связей и по горизонтали и по вертикали содержит соответствующие выводам строки и столбцы. На пересечении строки и столбца ставится точка, если там есть соединение. Затем по этой таблице можно нарисовать схему.
В случае посложнее делаются только строчки - также ровно по количеству всех выводов. Столбцы же ассоциируем с цепями, которые обнаруживаем. Такое заполнять сложнее, нужна внимательность, а и получить эту таблицу из первой очень даже несложно.
Ну и третий вариант для опытных - можно сразу накидать на лист нужное количество деталей и соединять из по мере выявления связей. На деле легко запутаться, но практикуется.
#75
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 22:40А, ну это я косячу. Так-то всё правильно, но ещё +12. На деле не критично, просто это влияет на "точку равновесия" в соотношении между временем открытого транзистора (Duty Cycle) и открытого диода (relax).
Получившиеся индуктивности скажи. И как обмотки, вперемежку?
И, хорошо бы осциллографом глянуть, что там на токовом резисторе, ну и на стоке транзистора (щупом в режиме 1:10 обязательно). На диод щупом не лезь - опасно для осциллографа.
Получившиеся индуктивности скажи. И как обмотки, вперемежку?
И, хорошо бы осциллографом глянуть, что там на токовом резисторе, ну и на стоке транзистора (щупом в режиме 1:10 обязательно). На диод щупом не лезь - опасно для осциллографа.
#76
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Сергеj - 29 Окт., 2024, 22:33Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 22:18должно быть 220-24=196 вольтУже намотал, думал что ты уже ушел спать.
Не знал что надо -24, и считал 220-12.
Цитата: Slabovik от 27 Окт., 2024, 20:34(Uвх):(Uвых-Uвх)Ладно, щас припаяю новый дроссель, посмотрим что покажет...
#77
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 22:18Да я больше думаю, в какую сторону копнуть. Без доступа к схеме, без возможности самому пощупать плохо совсем.
У меня тут по работе фигня была - платка одна не работала. Три месяца (ТРИ!) я дистанционно пытался что-то прояснить, разобрался с кодом загрузчика и... ничего. Потом уже психанул, вытребовал пару плат домой. За пять дней выяснил, почему они не работают, расписал, сдал обратно. Вот как-то так.
Подозреваю в излишнем нагреве долбёжку по транзистору, возможно, первичка "продавливает" в момент закрытия - потому ты и заметил эффект усиления нагрева от более чёткого закрытия. Диоды SF проверил данные - отличные диоды. Но демпфер всё-таки тоже хорошо бы попробовать, в промке почти ничего без демпферов нет, а уж там вылизывают схемы, аж кланяться конструкторам хочется, хотя на первый взгляд они такие... простенькие что ли.
Расчёт по программе Старичка слегка своеобразный т.к. там работа обратноходовика считается так, чтобы не заходить в неразрывный режим и передавать побольше мощности, из-за чего индуктивности выходят по-минимуму, а для минимизации отражёнки витков на вторичке меньше, чем для оптимального режима 50-50. От расчётов здесь надо только уверенности, что в рабочих режимах трансик в насыщение не влетит, а вот индуктивность надо бы побольше - у нас неразрывный режим вполне может иметь место.
Соотношение витков - это вообще просто. Первичка - это 12 вольт Duty и -12 вольт Release, что с учётом, что первичка всё-таки к +12 подсоединена левым концом, даёт 24 вольта на Drain. На выходе надо иметь 220. На второй части обмотки, когда на первой -12, должно быть 220-24=196 вольт (приблизительно, можно меньше). Итого 196/12=16,33 - это идеальное соотношение витков частей обмоток, при котором будет цикл 50-50 при 12 на входе и 220 на выходе. 50-50 - это самый "лёгкий" цикл для дросселя, ключей и диодов в плане токовой нагрузки.
У тебя 8 витков первички. 8*16,33 - это 130 витков вторички. Можно облегчить режим диоду по напряжению и сделать 100 витков вторички при 8 витках первички. Но интереснее слегка увеличить индуктивность первички, сделав, например, 10 витков или даже 12-13, оставив во вторичке 130 витков. Будет хорошо. Главная задача расчёта - получить параметр "ампервитки" для нашего сердечника. Максимальный ток на вершинке пилы в первичке, помноженный на количество витков первички никак не должен превысить этот параметр. У Старичка это значение можно узнать косвенно, перемножив максимальный расчётный ток ключа на количество витков, которые он там посчитал для данного сердечника и зазора.
Ну, если ничего не получится - вернёшься к однообмоточному дросселю. Там вся проблема - необходимость высоковольтного ключа. Ну и диод потяговитее надо - ток там без трансформации, как есть, только очень коротко. И конденсаторы с низким ESR, чтобы они такой импульс тока сожрать могли.
У меня тут по работе фигня была - платка одна не работала. Три месяца (ТРИ!) я дистанционно пытался что-то прояснить, разобрался с кодом загрузчика и... ничего. Потом уже психанул, вытребовал пару плат домой. За пять дней выяснил, почему они не работают, расписал, сдал обратно. Вот как-то так.
Подозреваю в излишнем нагреве долбёжку по транзистору, возможно, первичка "продавливает" в момент закрытия - потому ты и заметил эффект усиления нагрева от более чёткого закрытия. Диоды SF проверил данные - отличные диоды. Но демпфер всё-таки тоже хорошо бы попробовать, в промке почти ничего без демпферов нет, а уж там вылизывают схемы, аж кланяться конструкторам хочется, хотя на первый взгляд они такие... простенькие что ли.
Расчёт по программе Старичка слегка своеобразный т.к. там работа обратноходовика считается так, чтобы не заходить в неразрывный режим и передавать побольше мощности, из-за чего индуктивности выходят по-минимуму, а для минимизации отражёнки витков на вторичке меньше, чем для оптимального режима 50-50. От расчётов здесь надо только уверенности, что в рабочих режимах трансик в насыщение не влетит, а вот индуктивность надо бы побольше - у нас неразрывный режим вполне может иметь место.
Соотношение витков - это вообще просто. Первичка - это 12 вольт Duty и -12 вольт Release, что с учётом, что первичка всё-таки к +12 подсоединена левым концом, даёт 24 вольта на Drain. На выходе надо иметь 220. На второй части обмотки, когда на первой -12, должно быть 220-24=196 вольт (приблизительно, можно меньше). Итого 196/12=16,33 - это идеальное соотношение витков частей обмоток, при котором будет цикл 50-50 при 12 на входе и 220 на выходе. 50-50 - это самый "лёгкий" цикл для дросселя, ключей и диодов в плане токовой нагрузки.
У тебя 8 витков первички. 8*16,33 - это 130 витков вторички. Можно облегчить режим диоду по напряжению и сделать 100 витков вторички при 8 витках первички. Но интереснее слегка увеличить индуктивность первички, сделав, например, 10 витков или даже 12-13, оставив во вторичке 130 витков. Будет хорошо. Главная задача расчёта - получить параметр "ампервитки" для нашего сердечника. Максимальный ток на вершинке пилы в первичке, помноженный на количество витков первички никак не должен превысить этот параметр. У Старичка это значение можно узнать косвенно, перемножив максимальный расчётный ток ключа на количество витков, которые он там посчитал для данного сердечника и зазора.
Ну, если ничего не получится - вернёшься к однообмоточному дросселю. Там вся проблема - необходимость высоковольтного ключа. Ну и диод потяговитее надо - ток там без трансформации, как есть, только очень коротко. И конденсаторы с низким ESR, чтобы они такой импульс тока сожрать могли.
#78
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Сергеj - 29 Окт., 2024, 20:55Цитата: Slabovik от 29 Окт., 2024, 11:46к теплу на транзисторе это вряд ли относится.Вижу что накосячил я с расчетами дросселя. получилась большая амплитуда индукции. думаю что нагрев из за этого.
Выдернул с однотактового БП трансформатор ER-28, по размеру немного больше предыдущего, но с зазором 0,6мм. На частоту 50 кГц получилось: первичка 8 витков, вторичка 152 витка.
По формулам считать не умею, а программа Старичка выдала такое количество витков 8+152. Андрей, проверь пожалуйста такое соотношение витков.
Намотаю другой дроссель, потом буду пробовать все твои советы(бусину на ногу полевика, RC-демпфер, диод в затвор транзистора)
#79
Импульсные источники питания / Re: ПН 12V>220V на МС UC3843
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 11:46104 витка как бы многовато уже при 5 в первой части... На 5 витках при Duty 12 вольт, на 104+5 витках 261 вольт при той е скорости изменения магнитного поля. Значит, Duty должен быть короче и "тяговитее" (для одного и того же количества энергии), а "сброс" энергии будет дольше и помягче. Угадаю - по программе Володи (Старичка) считал?
А намотку перемежал?
А какие диоды быстрее, UF или SF?
Пилу на резисторе смотрел?
Ток в дросселе прерывистый?
Колебания на стоке есть?
Бидик не пробовал в исток подставлять? А на ногу диода? От диода "обратного удара" точно нету? При такой намотке диоду сложнее - на нём двойное напряжение (520 где-то вольт), хотя по току всё много проще. В исходном варианте по 1-амперному диоду ток до 5 ампер долбал...
Я сейчас подумал, что если сбалансировать трансик, то не 43-я микросхема, а 45-я должна нормально работать. Но опять же... к теплу на транзисторе это вряд ли относится...
Сделал модельку, но не 3843, а так, полностью самодельную но с этим же принципом. На базе LM339 - одной штуки уже хватило, чтобы застабилизировать напряжение. Но пока не об этом. Получается по диоду очень сильно долбит. Параллельно диоду поставил RC-демпфер с параметрами C=100 пФ, R=4,7кОм. Стало плавненько. Наверное R можно увеличить, скажем, до 10 кОм.
А намотку перемежал?
А какие диоды быстрее, UF или SF?
Пилу на резисторе смотрел?
Ток в дросселе прерывистый?
Колебания на стоке есть?
Бидик не пробовал в исток подставлять? А на ногу диода? От диода "обратного удара" точно нету? При такой намотке диоду сложнее - на нём двойное напряжение (520 где-то вольт), хотя по току всё много проще. В исходном варианте по 1-амперному диоду ток до 5 ампер долбал...
Я сейчас подумал, что если сбалансировать трансик, то не 43-я микросхема, а 45-я должна нормально работать. Но опять же... к теплу на транзисторе это вряд ли относится...
Сделал модельку, но не 3843, а так, полностью самодельную но с этим же принципом. На базе LM339 - одной штуки уже хватило, чтобы застабилизировать напряжение. Но пока не об этом. Получается по диоду очень сильно долбит. Параллельно диоду поставил RC-демпфер с параметрами C=100 пФ, R=4,7кОм. Стало плавненько. Наверное R можно увеличить, скажем, до 10 кОм.
#80
Импульсные источники питания / Re: Как убрать кз пока лампа н...
Последний ответ от Slabovik - 29 Окт., 2024, 10:57Ну тогда пойти и обойти ближайшие помойки в поисках выброшенных электрочайников. Каждый электрочайник - это 25 Ом устойчивой к издевательствам нагрузки 