- Welcome to AK Laboratory.
AK Laboratory
место для общения
Последние сообщения
#11
Акустические системы / Разное, строим из того что ест...
Последний ответ от zenon - 30 Июнь, 2025, 17:39Корпуса 58л. Два фазика диаметром 50мм.
ВЧ.
В оригинале стояли Magnetikum TW350, но их ушатали, вместо них взял драйвера неизвестного происхождения с рупором.
У Magnetikum такие характеристики:
Про свои драйвера знаю что они дюймовые и.... и всё.
Спрашиваю у ChatGPT (измерять наверное буду, но потом).
В ответ получаем:
Следующий вопрос от меня:
"Так, теперь динамик 12", тоже с неизвестными характеристиками, и его возможности совместно с нашим ВЧ драйвером в корпусе 58 литров и двумя ФИ диаметром 50мм."
Ответ:
Дальше напишу про то, что советовал GPT на замену 12" дина.
(Вообще надо измерять всё, и можно Арту попробовать).
ВЧ.
В оригинале стояли Magnetikum TW350, но их ушатали, вместо них взял драйвера неизвестного происхождения с рупором.
У Magnetikum такие характеристики:
↓ спойлер ↓
Полное cопротивление 8 Ом
Мощность (шумовая) 30 Вт от 6000 Гц
Чувствительность 110 дб (6000 Гц — 20КГц)
Диапазон 6 КГц — 20КГц
Звуковая дисперсия 30°Х30°
Диаметр катушки 35 мм
Материал катушки медь
Материал диафрагмы Kevlar
Кроссовер 6 КГц
Мощность (шумовая) 30 Вт от 6000 Гц
Чувствительность 110 дб (6000 Гц — 20КГц)
Диапазон 6 КГц — 20КГц
Звуковая дисперсия 30°Х30°
Диаметр катушки 35 мм
Материал катушки медь
Материал диафрагмы Kevlar
Кроссовер 6 КГц
[свернуть]
Про свои драйвера знаю что они дюймовые и.... и всё.
Спрашиваю у ChatGPT (измерять наверное буду, но потом).
В ответ получаем:
↓ спойлер ↓
🎯 Внешний осмотр и предположительные характеристики
Судя по форме и конструктиву:
✅ Тип:
Классические компрессионные драйверы 1" (25 мм) с резьбой для установки на рупор.
Диафрагма, вероятнее всего, титан или полиамид (ПЭТ), судя по сеточке и глянцу на звуковом выходе.
Магнитная система — ферритовая.
✅ Размеры (визуально, обычно стандартизированные):
Входной диаметр под рупор: ~1" (25 мм)
Резьба под стандартный адаптер или рупор 1-3/8" — 18 TPI (стандарт для большинства драйверов типа P.Audio, B&C DE25, RCF N350 и пр.)
✅ Мощность:
Номинальная мощность RMS: ~25–40 Вт
Пиковая: ~60–80 Вт
(Это характерно для недорогих универсальных драйверов.)
✅ Чувствительность:
Обычно в диапазоне 105–108 дБ/Вт/м при 1 кГц
✅ Диапазон частот:
Типично от ~1,5 кГц до 18–20 кГц
Но реальное качество выше ~15–16 кГц может быть ограничено
✅ Импеданс:
8 Ом (скорее всего, это наиболее частый вариант)
🎯 Резонансная частота (Fs)
Для таких драйверов:
Резонансная частота обычно в районе 500–800 Гц (иногда указывается как ~600–700 Гц).
Ниже этой частоты громкость резко падает, и возрастает риск механических перегрузок.
🎯 Рекомендации по частоте раздела кроссовера
Очень важный момент:
Минимальная безопасная частота раздела с крутым фильтром (24 дБ/октава): 1,5–1,6 кГц
При более пологом фильтре (12 дБ/октава) — лучше не опускаться ниже 2–2,5 кГц
На практике для надёжности такие драйверы часто режут 1,8–2,5 кГц, чтобы:
избежать искажений;
продлить срок службы диафрагмы;
получить ровное звучание.
🎯 Подходящие рупоры
На второй фотографии видно, что у тебя есть короткие пластиковые рупоры. Такие рупоры:
добавят направленность (обычно 60–90 градусов по горизонтали).
дадут небольшой подъём чувствительности от 2–5 кГц.
📈 Что рекомендую
Если хочешь их использовать:
✅ Кроссовер:
Частота среза: 1,8–2,2 кГц
Фильтр: 18–24 дБ/октава
✅ Ограничение мощности:
Не давать более 30–35 Вт RMS в долгом режиме
✅ Обязательно:
защитный конденсатор 3,3–4,7 мкФ в цепи, чтобы при сбое фильтра не ушли низкие частоты.
Если хочешь, могу помочь с подбором конкретных фильтров или расчётом рупорного оформления под них.
Судя по форме и конструктиву:
✅ Тип:
Классические компрессионные драйверы 1" (25 мм) с резьбой для установки на рупор.
Диафрагма, вероятнее всего, титан или полиамид (ПЭТ), судя по сеточке и глянцу на звуковом выходе.
Магнитная система — ферритовая.
✅ Размеры (визуально, обычно стандартизированные):
Входной диаметр под рупор: ~1" (25 мм)
Резьба под стандартный адаптер или рупор 1-3/8" — 18 TPI (стандарт для большинства драйверов типа P.Audio, B&C DE25, RCF N350 и пр.)
✅ Мощность:
Номинальная мощность RMS: ~25–40 Вт
Пиковая: ~60–80 Вт
(Это характерно для недорогих универсальных драйверов.)
✅ Чувствительность:
Обычно в диапазоне 105–108 дБ/Вт/м при 1 кГц
✅ Диапазон частот:
Типично от ~1,5 кГц до 18–20 кГц
Но реальное качество выше ~15–16 кГц может быть ограничено
✅ Импеданс:
8 Ом (скорее всего, это наиболее частый вариант)
🎯 Резонансная частота (Fs)
Для таких драйверов:
Резонансная частота обычно в районе 500–800 Гц (иногда указывается как ~600–700 Гц).
Ниже этой частоты громкость резко падает, и возрастает риск механических перегрузок.
🎯 Рекомендации по частоте раздела кроссовера
Очень важный момент:
Минимальная безопасная частота раздела с крутым фильтром (24 дБ/октава): 1,5–1,6 кГц
При более пологом фильтре (12 дБ/октава) — лучше не опускаться ниже 2–2,5 кГц
На практике для надёжности такие драйверы часто режут 1,8–2,5 кГц, чтобы:
избежать искажений;
продлить срок службы диафрагмы;
получить ровное звучание.
🎯 Подходящие рупоры
На второй фотографии видно, что у тебя есть короткие пластиковые рупоры. Такие рупоры:
добавят направленность (обычно 60–90 градусов по горизонтали).
дадут небольшой подъём чувствительности от 2–5 кГц.
📈 Что рекомендую
Если хочешь их использовать:
✅ Кроссовер:
Частота среза: 1,8–2,2 кГц
Фильтр: 18–24 дБ/октава
✅ Ограничение мощности:
Не давать более 30–35 Вт RMS в долгом режиме
✅ Обязательно:
защитный конденсатор 3,3–4,7 мкФ в цепи, чтобы при сбое фильтра не ушли низкие частоты.
Если хочешь, могу помочь с подбором конкретных фильтров или расчётом рупорного оформления под них.
[свернуть]
Следующий вопрос от меня:
"Так, теперь динамик 12", тоже с неизвестными характеристиками, и его возможности совместно с нашим ВЧ драйвером в корпусе 58 литров и двумя ФИ диаметром 50мм."
Ответ:
↓ спойлер ↓
Отлично, давай подробно разложим твой 12" динамик и оценим его совместимость с твоими 1" ВЧ драйверами и корпусом 58 литров.
🎯 1️⃣ Анализ 12" динамика по фото
🔍 Что видно по конструкции:
✅ Тип конструкции:
Штампованная корзина (вероятно алюминий или сплав).
Стандартный ферритовый магнит среднего размера.
Бумажный диффузор с пылезащитным колпачком.
Широкая тканевая подвеска, что характерно для низкочастотных или широкополосных динамиков.
✅ Размер катушки:
Судя по магниту и общей массе — катушка ~1,5–2 дюйма.
Мощность, скорее всего, 150–250 Вт RMS, не более.
✅ Чувствительность:
Обычно у таких динамиков ~94–97 дБ/Вт/м.
✅ Диапазон частот:
Ориентировочно 50–4000 Гц, но ровный диапазон, скорее всего, ограничен ~2–2,5 кГц.
Без рупора верхняя середина уже теряет ровность.
✅ Импеданс:
Чаще всего 8 Ом.
✅ Применение:
PA/комбинированные колонки.
Бюджетные широкополосники или мид-басы.
🎯 2️⃣ Оценка применения в 58-литровом корпусе с двумя ФИ Ø50 мм
📦 Корпус:
Объём 58 л (чистый) подходит большинству 12" динамиков.
Два фазоинвертора Ø50 мм, если они глубиной ~10–12 см, дадут настройку ~55–65 Гц.
Если хочешь точнее, дай:
длину портов,
толщину стенок корпуса,
приблизительный объём с учётом громкоговорителей.
Но примерно это будет:
НЧ рабочий диапазон от 55–60 Гц до ~2–2,5 кГц.
Вполне нормальная основа для 2-полосной акустики.
🎯 3️⃣ Совместимость с твоим ВЧ драйвером
✅ Твой компрессионный драйвер с рупором начнёт уверенно работать с 1,6–2 кГц.
✅ Этот НЧ динамик обычно звучит ровнее до ~2 кГц максимум (потом возникают направленность и подъем резонансов).
Идеальная частота раздела кроссовера:
1,8–2 кГц
18–24 дБ/октава (чтобы не слышать излом полос).
Т.е. раздел на 1,8–2 кГц очень близок к оптимальному.
🎯 4️⃣ Рекомендации
✅ Фильтрация:
НЧ динамик: LPF 12–18 дБ/октава на 2 кГц.
ВЧ драйвер: HPF 18–24 дБ/октава на 1,8–2 кГц.
Желательно добавить защитный конденсатор на ВЧ (3,3–4,7 мкФ).
✅ Объём и порты:
Твой объём нормален.
Порты Ø50 мм на 58 литров – достаточно, если суммарная длина каждого ~10–12 см.
Если хочешь ниже настройку (45–50 Гц), сделай порты длиннее.
✅ Мощность:
Максимум 200–250 Вт RMS по НЧ.
ВЧ — ~30–40 Вт RMS.
🎯 5️⃣ Если нужна точность
Чтобы более точно посчитать резонанс, настройку и чувствительность:
Замерь глубину фазоинверторов.
Пришли габариты динамика (монтажная глубина, диаметр магнита).
Укажи толщину стенок корпуса.
Если есть мультиметр или генератор, можно снять импедансную кривую.
Если хочешь, я помогу нарисовать схему кроссовера или прикинуть АЧХ.
🎯 1️⃣ Анализ 12" динамика по фото
🔍 Что видно по конструкции:
✅ Тип конструкции:
Штампованная корзина (вероятно алюминий или сплав).
Стандартный ферритовый магнит среднего размера.
Бумажный диффузор с пылезащитным колпачком.
Широкая тканевая подвеска, что характерно для низкочастотных или широкополосных динамиков.
✅ Размер катушки:
Судя по магниту и общей массе — катушка ~1,5–2 дюйма.
Мощность, скорее всего, 150–250 Вт RMS, не более.
✅ Чувствительность:
Обычно у таких динамиков ~94–97 дБ/Вт/м.
✅ Диапазон частот:
Ориентировочно 50–4000 Гц, но ровный диапазон, скорее всего, ограничен ~2–2,5 кГц.
Без рупора верхняя середина уже теряет ровность.
✅ Импеданс:
Чаще всего 8 Ом.
✅ Применение:
PA/комбинированные колонки.
Бюджетные широкополосники или мид-басы.
🎯 2️⃣ Оценка применения в 58-литровом корпусе с двумя ФИ Ø50 мм
📦 Корпус:
Объём 58 л (чистый) подходит большинству 12" динамиков.
Два фазоинвертора Ø50 мм, если они глубиной ~10–12 см, дадут настройку ~55–65 Гц.
Если хочешь точнее, дай:
длину портов,
толщину стенок корпуса,
приблизительный объём с учётом громкоговорителей.
Но примерно это будет:
НЧ рабочий диапазон от 55–60 Гц до ~2–2,5 кГц.
Вполне нормальная основа для 2-полосной акустики.
🎯 3️⃣ Совместимость с твоим ВЧ драйвером
✅ Твой компрессионный драйвер с рупором начнёт уверенно работать с 1,6–2 кГц.
✅ Этот НЧ динамик обычно звучит ровнее до ~2 кГц максимум (потом возникают направленность и подъем резонансов).
Идеальная частота раздела кроссовера:
1,8–2 кГц
18–24 дБ/октава (чтобы не слышать излом полос).
Т.е. раздел на 1,8–2 кГц очень близок к оптимальному.
🎯 4️⃣ Рекомендации
✅ Фильтрация:
НЧ динамик: LPF 12–18 дБ/октава на 2 кГц.
ВЧ драйвер: HPF 18–24 дБ/октава на 1,8–2 кГц.
Желательно добавить защитный конденсатор на ВЧ (3,3–4,7 мкФ).
✅ Объём и порты:
Твой объём нормален.
Порты Ø50 мм на 58 литров – достаточно, если суммарная длина каждого ~10–12 см.
Если хочешь ниже настройку (45–50 Гц), сделай порты длиннее.
✅ Мощность:
Максимум 200–250 Вт RMS по НЧ.
ВЧ — ~30–40 Вт RMS.
🎯 5️⃣ Если нужна точность
Чтобы более точно посчитать резонанс, настройку и чувствительность:
Замерь глубину фазоинверторов.
Пришли габариты динамика (монтажная глубина, диаметр магнита).
Укажи толщину стенок корпуса.
Если есть мультиметр или генератор, можно снять импедансную кривую.
Если хочешь, я помогу нарисовать схему кроссовера или прикинуть АЧХ.
[свернуть]
Дальше напишу про то, что советовал GPT на замену 12" дина.
(Вообще надо измерять всё, и можно Арту попробовать).
#12
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от zenon - 23 Июнь, 2025, 17:46Скоро приедет. :_)
↓ спойлер ↓
[свернуть]
↓ спойлер ↓
[свернуть]
#13
Фото, видео, аудио / Re: Коротко о погоде
Последний ответ от Slabovik - 11 Июнь, 2025, 13:27Жарко. Верта почти нет. Помидорки вянут, воды просят
#14
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от zenon - 10 Июнь, 2025, 17:26Цитата: Slabovik от 09 Июнь, 2025, 12:48Блютуз, я вот не помню, он Lossу? Впрочем, не важно, наверное...
Натянул полигонов, открыл медь от маски, не много?
↓ спойлер ↓
[свернуть]
#15
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от Slabovik - 10 Июнь, 2025, 10:49Следящее питание обычно регулировкой опорника организуется. У TL431 опорник недоступен. Значит, придётся ОУ использовать. На TL494 я делал - нормально
разводка inho заметно лучше стала
разводка inho заметно лучше стала
#16
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от zenon - 09 Июнь, 2025, 20:15Перевернул...
:: добавлено 09 Июнь, 2025, 20:36
А, ну и теперь идея следующая - использовать это шасси в варианте с однополярным выходом, но надо изменить схему, чтобы было "следящие" питание для линейного лаба.
Подумаешь?
↓ спойлер ↓
[свернуть]
:: добавлено 09 Июнь, 2025, 20:36
А, ну и теперь идея следующая - использовать это шасси в варианте с однополярным выходом, но надо изменить схему, чтобы было "следящие" питание для линейного лаба.
Подумаешь?
#17
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от Slabovik - 09 Июнь, 2025, 17:53Тут согласен полностью - у перевёрнутых на другую сторону радиатора транзисторов дорожки хорошо лягут. Сейчас там "круги наматываются". Но это надо место выкраивать, по-идее радиатор и винты из него торчащие (крепления транзисторов) не должны упереться в трансформатор. Если не упрутся - получится нормально
#18
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от zenon - 09 Июнь, 2025, 17:11Можно попробовать Q1 Q2 развернуть на "правильную" сторону радиатора, дорога между ног Q1 не нравится.
#19
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от Slabovik - 09 Июнь, 2025, 14:00Да 0,5 как-бы маловато. На сухую пойдёт, но слегка влага и... Дело в том, что маска на углах проводника (в вертикальном разрезе сечения, а не на углах поворота) значительно тоньше, а то и вовсе приоткрывает проводник, что тестером становится возможно установить контакт. Если не будешь раздвигать, рекомендую в эти места поверх наложить ещё и шелкографию - она утолщит слой изоляции.
#20
Импульсные источники питания / Re: БП 12-36 из старого блока ...
Последний ответ от zenon - 09 Июнь, 2025, 13:33Прыжок в затворе - ремонтопригодность - это я про выпадение переходов, хотя... и отверстие сделал побольше...
0,1 мкФ там вместо 1000 пик уже, третий вывод доделаю.
С зазорами на первый взгляд да, есть узкие места, осмелел после повторения разводки первого БП в этой теме, там в оригинале тоже на мой взгляд было впритык.
Во всяком случае минимальные 0,5 мм соблюдены.
0,1 мкФ там вместо 1000 пик уже, третий вывод доделаю.
С зазорами на первый взгляд да, есть узкие места, осмелел после повторения разводки первого БП в этой теме, там в оригинале тоже на мой взгляд было впритык.
Во всяком случае минимальные 0,5 мм соблюдены.