- Добро пожаловать на AK Laboratory. Войдите или зарегистрируйтесь.
21
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от Slabovik - 22 Сен., 2021, 11:31А, вон он какой, а я по первой строке искать пытался...
Ну в общем, да: про мостик ты правильно понял - он на промышленную частоту, для этого места не годен.
Ну в общем, да: про мостик ты правильно понял - он на промышленную частоту, для этого места не годен.
22
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от zenon - 21 Сен., 2021, 20:48MB2S, мда-с ... поставлю что-нибудь другое.
Прикрутил радиатор.
Прикрутил радиатор.
23
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от Slabovik - 21 Сен., 2021, 19:41Можно и мостик, но на мостике потеря напряжения на диодах в два раза больше, а это критично. Чем больше напряжение на вторичке, тем дальше трансформатор тока от идеального режима (идеальный режим - к.з. вторички).
Диоды как минимум фасты надо, но как раз из-за падения напряжения более уместны низковольтные с барьером Шоттки.
Транзисторы любые маломощные. КТ315/КТ361 тоже будут вполне нормально работать
p.s. Что-то я не могу идентифицировать мостик...
Диоды как минимум фасты надо, но как раз из-за падения напряжения более уместны низковольтные с барьером Шоттки.
Транзисторы любые маломощные. КТ315/КТ361 тоже будут вполне нормально работать
p.s. Что-то я не могу идентифицировать мостик...
24
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от zenon - 21 Сен., 2021, 18:51В крайнем моём триггере тоже примерно 5 вольт удержание получилось, в мультисиме нормально работает.
VD1, VD2 можно же мостик использовать, а то распаял уже его, или тут тоже быстрые нужны?
VT1, VT2 BC817, VT3 BC807 в sot23 у меня есть.
VD1, VD2 можно же мостик использовать, а то распаял уже его, или тут тоже быстрые нужны?
VT1, VT2 BC817, VT3 BC807 в sot23 у меня есть.
25
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от Slabovik - 21 Сен., 2021, 12:02Ага, правильно. Затворные резисторы, которые последовательно, как раз и предназначены для предотвращения колебательных процессов в цепи затвора. И методика подбора из величины как раз основана на наблюдении за этими выбросами: как только колебания (выбросы) сгладились до неразличимости - резисторы подобраны. Примерно такая же ситуация со снабберными цепями (ибо по сути это то же самое).
А вот запуск без D1-D4 как раз и способствует разогреву микросхемы. В принципе, он конечно безопасен, только вместо того, чтобы в Dead time току течь через диоды, он вынужден течь через транзисторы и источник питания, а это и нагрев микросхемы и лишняя трата энергии.
p.s.
По поводу 9-й ноги. Тут надо рассмотреть даташит на предмет понимания, как она работает.
У ноги двойная функция. Там к ней подсоединено два компаратора. Порог одного компаратора заявлен порядка 1 вольта, второго 1,4 вольта. Первый компаратор при срабатывании занимается тем, что выключает выходной импульс, воздействуя на триггер PWM Latch (сбрасывая его). Таким образом предполагается, что это может быть использования для режима ограничения тока в регуляторе (интересно, что похожим образом работает и 7-я нога)
Второй порог 1.4 вольта предназначен для приведения ноги 8 (Soft Start) к исходному околонулевому значению, что должно выключить выходные импульсы (выход компаратора по схеме из даташита воздействует и на выходной каскад тоже). Но я не наблюдаю какой-либо защёлки на это состояние, из чего могу предположить, что при возникновении такой перегрузки схема снова вернётся в исходное состояние, т.е. начнёт стартовать, как будто её только что включили. В народе такое поведение называют "икалка"
Конечно, пороги и намотку надо определить исходя их имеющихся ограничений. На картинке чистый пример с порогом на ВЫключение на уровне около 10 ампер, при этом в расчёт принимается только ток ключей (который можно сопоставить с выходным током через коэффициент трансформации силового транса).
Чтобы зафиксировать микросхему в выключенном положении, необходимо потенциал на 9-й ноге удерживать на уровне выше 1,5 вольт. Для этого достаточно либо вовсе отсоединить 9-ю ногу от утечек (схэмы), либо действительно соединить её с чем-либо, имеющее нужный потенциал. Просто отсоединять можно потому, что производитель говорит, что в 9-й ноге принудиительно течёт ток порядка 10-15 мкА. Чтобы применить здесь двутранзисторный триггер, его надо организовать либо с рассчётом, что точкой отсчёта для схемы триггера будет провод +5Vref, либо применить ещё транзистор-другой для приведения работы соответстенно схеме.
Каким путём пойдём?
p.p.s. Так... эгэ... угу... ага!
Вот вариант триггера, который по-идее может претендовать на воплощение (но надо проверять, нельзя верить вслепую!)
C1 чисто против возможных иголок. Номинал маленький, на быстродействие ввиду малого сопротивления R2||R3 практически не влияет. С2 предназначен для стабильной установки триггера в положение "Выкл" (триггер "выкл", а схема, наоборот, "вкл") при подаче питания. Номинал нужен как можно меньше но без намёков на нестабильное включение. 2200~4700 пФ при указанных на схеме номиналах резисторов. В общем, нужен опыт. Слишком большая ёмкость тормозит защёлкивание триггера.
Светодиод чисто для индикации аварийной ситуации. Схема может быть подключена к выводу 9 напрямую, а можно ещё туда добавить процедуру вкл-выкл от кнопки пользователя и схемы дежурного питания.
R2 можно чуть подстроить чувствительность (для УМЗЧ нафиг не надо, достаточно приблизительно), но и слишком малое и слишком большое сопротивления нежелательны. Оптимально 220~330 Ом. Чувствительность надо подбирать в совокупности с коэффициентом передачи транса и его нагрузочным резистором. Обратить внимание, что R1 и диоды VD1 VD2 должны иметь запас по мощности (току).
А вот запуск без D1-D4 как раз и способствует разогреву микросхемы. В принципе, он конечно безопасен, только вместо того, чтобы в Dead time току течь через диоды, он вынужден течь через транзисторы и источник питания, а это и нагрев микросхемы и лишняя трата энергии.
p.s.
По поводу 9-й ноги. Тут надо рассмотреть даташит на предмет понимания, как она работает.
У ноги двойная функция. Там к ней подсоединено два компаратора. Порог одного компаратора заявлен порядка 1 вольта, второго 1,4 вольта. Первый компаратор при срабатывании занимается тем, что выключает выходной импульс, воздействуя на триггер PWM Latch (сбрасывая его). Таким образом предполагается, что это может быть использования для режима ограничения тока в регуляторе (интересно, что похожим образом работает и 7-я нога)
Второй порог 1.4 вольта предназначен для приведения ноги 8 (Soft Start) к исходному околонулевому значению, что должно выключить выходные импульсы (выход компаратора по схеме из даташита воздействует и на выходной каскад тоже). Но я не наблюдаю какой-либо защёлки на это состояние, из чего могу предположить, что при возникновении такой перегрузки схема снова вернётся в исходное состояние, т.е. начнёт стартовать, как будто её только что включили. В народе такое поведение называют "икалка"
Конечно, пороги и намотку надо определить исходя их имеющихся ограничений. На картинке чистый пример с порогом на ВЫключение на уровне около 10 ампер, при этом в расчёт принимается только ток ключей (который можно сопоставить с выходным током через коэффициент трансформации силового транса).
Чтобы зафиксировать микросхему в выключенном положении, необходимо потенциал на 9-й ноге удерживать на уровне выше 1,5 вольт. Для этого достаточно либо вовсе отсоединить 9-ю ногу от утечек (схэмы), либо действительно соединить её с чем-либо, имеющее нужный потенциал. Просто отсоединять можно потому, что производитель говорит, что в 9-й ноге принудиительно течёт ток порядка 10-15 мкА. Чтобы применить здесь двутранзисторный триггер, его надо организовать либо с рассчётом, что точкой отсчёта для схемы триггера будет провод +5Vref, либо применить ещё транзистор-другой для приведения работы соответстенно схеме.
Каким путём пойдём?
p.p.s. Так... эгэ... угу... ага!
Вот вариант триггера, который по-идее может претендовать на воплощение (но надо проверять, нельзя верить вслепую!)
C1 чисто против возможных иголок. Номинал маленький, на быстродействие ввиду малого сопротивления R2||R3 практически не влияет. С2 предназначен для стабильной установки триггера в положение "Выкл" (триггер "выкл", а схема, наоборот, "вкл") при подаче питания. Номинал нужен как можно меньше но без намёков на нестабильное включение. 2200~4700 пФ при указанных на схеме номиналах резисторов. В общем, нужен опыт. Слишком большая ёмкость тормозит защёлкивание триггера.
Светодиод чисто для индикации аварийной ситуации. Схема может быть подключена к выводу 9 напрямую, а можно ещё туда добавить процедуру вкл-выкл от кнопки пользователя и схемы дежурного питания.
R2 можно чуть подстроить чувствительность (для УМЗЧ нафиг не надо, достаточно приблизительно), но и слишком малое и слишком большое сопротивления нежелательны. Оптимально 220~330 Ом. Чувствительность надо подбирать в совокупности с коэффициентом передачи транса и его нагрузочным резистором. Обратить внимание, что R1 и диоды VD1 VD2 должны иметь запас по мощности (току).
26
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от zenon - 20 Сен., 2021, 21:54Да... лето оно такое.
Диодов (D1-D4) пока нет, картинки без них.
Загогулина на одном плече EE19 вероятней всего связана с "качеством" намотки.
Затворные резисторы уменьшал, но сильного улучшения фронтов не увидел, только выбросы появляются.
---
ТУЗ в симуляторе гонял charchyard, помнишь наверное его... тоже "танки" всякие строит. :_)
---
Что-то я на счет силового трансформатора не уверен, не мало витков-то насчитал я.
Диодов (D1-D4) пока нет, картинки без них.
Загогулина на одном плече EE19 вероятней всего связана с "качеством" намотки.
Затворные резисторы уменьшал, но сильного улучшения фронтов не увидел, только выбросы появляются.
---
ТУЗ в симуляторе гонял charchyard, помнишь наверное его... тоже "танки" всякие строит. :_)
Цитата: undefinedесли мотать 32 витка первичную и 16 вторичные, то запас до насышения на 45кГц двойной практически
вот на такой "макетке" испытывал кольцо R20/10/7 ui=2 200
p1
это входные параметры: зеленое - входное напряженье тгр, красное - ток намагничения/размагничения
p2
это выходы 2:1: видно, что емкость заряжается импульсами по 0.6а
p3
а это токи и напряженье, которые коммутируют ключики: 24в 11а
p4
входной предельный ток намагничения колелечка тгр около 150ма / 300мТ / 25С
---
Что-то я на счет силового трансформатора не уверен, не мало витков-то насчитал я.
27
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от Slabovik - 20 Сен., 2021, 21:30Привет.
Да, пауза у меня затянулась, было либо лениво, либо занято, было лето, был в отпуске, надо сказать вполне удачно. Поэтому скромно вынужден признаться, что я нифига не делал
Обещаю наверстать
38xx - довольно прожорливые микросхемы сами по себе. У них только ток собственного потребления порядка 22-25 мА. Поэтому ощутимый нагрев для них в порядке вещей. TL494(598) в разы экономичней.
ТГР на Ш-сердечнике выглядит как будто имеет недостаточную индуктивность первички. Об этом говорят быстро спадающие полки импульсов. Хотя в целом импульсы выглядят правильно. Небольшой перепад уровня должен быть в идеале посередине, но на практике он чуть сдвигается к фронту импульса. Наверное просто 32 витка мало...
Диоды FR использовать скорее можно, если другого ничего нет. Я как-то в этом месте пробовал диоды помедленнее (уж не помню, какие) и получил занятные глюки - не успевавшие закрываться диоды делали кратковременные к.з., из-за чего импульсы знатно колбасило. Возможно, с медленными диодами связаны "заусенцы" на импульсах, когда EE-19 был (хотя совсем не факт, а только предположение).
Ненагруженный ТУЗ, кстати, даст совсем небольшой прирост потребляемого тока. В основном будет рассеяние тепла на демпфирующих резисторах на выходе ТУЗ.
Да, пауза у меня затянулась, было либо лениво, либо занято, было лето, был в отпуске, надо сказать вполне удачно. Поэтому скромно вынужден признаться, что я нифига не делал
Обещаю наверстать 38xx - довольно прожорливые микросхемы сами по себе. У них только ток собственного потребления порядка 22-25 мА. Поэтому ощутимый нагрев для них в порядке вещей. TL494(598) в разы экономичней.
ТГР на Ш-сердечнике выглядит как будто имеет недостаточную индуктивность первички. Об этом говорят быстро спадающие полки импульсов. Хотя в целом импульсы выглядят правильно. Небольшой перепад уровня должен быть в идеале посередине, но на практике он чуть сдвигается к фронту импульса. Наверное просто 32 витка мало...
Диоды FR использовать скорее можно, если другого ничего нет. Я как-то в этом месте пробовал диоды помедленнее (уж не помню, какие) и получил занятные глюки - не успевавшие закрываться диоды делали кратковременные к.з., из-за чего импульсы знатно колбасило. Возможно, с медленными диодами связаны "заусенцы" на импульсах, когда EE-19 был (хотя совсем не факт, а только предположение).
Ненагруженный ТУЗ, кстати, даст совсем небольшой прирост потребляемого тока. В основном будет рассеяние тепла на демпфирующих резисторах на выходе ТУЗ.
28
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от zenon - 20 Сен., 2021, 19:28Сделал ТУЗ на синем кольце, витки те же 32/16, скрин с него.
Триггер такой нарисовал.
3825 потребляет что с этим ТУЗ ом, что с тем примерно 38 мА, греется сильно, причём уменьшал питание до 15, но температура меньше не стала.
Столкнулся с китайскими 431 в sot23, REF у них на 1-ом пине, как у 432 в даташите.
Обозначение на корпусе у нормальных 431 было L286, у китайских просто 431.
Триггер такой нарисовал.
3825 потребляет что с этим ТУЗ ом, что с тем примерно 38 мА, греется сильно, причём уменьшал питание до 15, но температура меньше не стала.
Столкнулся с китайскими 431 в sot23, REF у них на 1-ом пине, как у 432 в даташите.
Обозначение на корпусе у нормальных 431 было L286, у китайских просто 431.
29
Источники питания / Re: Соберём полумост?
Последний ответ от zenon - 18 Сен., 2021, 21:40Начал собирать.
Трансформатор E42/21/15 обмотки 24 и 10 витков.
Первичка 4х0.5, вторички 6x0.5 провод.
Слой первички в 2 провода, потом слой в 3 провода, следующий в три, потом следующие 2 провода первички итд.
Для затворов решил попробовать EE19. Обмотки 32/16 витков.
Пока только посмотреть генерацию собрал, подключил от внешнего питания 24 вольт.
SD замкнул на землю.
Картинку на затворах приложил.
Для защиты на плате сделал разъём выхода сигнала с ТТ и SD, жду твой вариант :_)
А, вот ещё на место D1-D4 ультрафасты (5822 в дипе не оказалось FR107 только) пойдут?
Трансформатор E42/21/15 обмотки 24 и 10 витков.
Первичка 4х0.5, вторички 6x0.5 провод.
Слой первички в 2 провода, потом слой в 3 провода, следующий в три, потом следующие 2 провода первички итд.
Для затворов решил попробовать EE19. Обмотки 32/16 витков.
Пока только посмотреть генерацию собрал, подключил от внешнего питания 24 вольт.
SD замкнул на землю.
Картинку на затворах приложил.
Для защиты на плате сделал разъём выхода сигнала с ТТ и SD, жду твой вариант :_)
А, вот ещё на место D1-D4 ультрафасты (5822 в дипе не оказалось FR107 только) пойдут?
30
Путешествия / Re: Отчёты о велопрогулках
Последний ответ от Slabovik - 17 Сен., 2021, 17:18Из Талицы дорога по ту сторону Пышмы просто классная. Хороший асфальт, отсутствие засилия автомобилей, нормальная обочина. Первые километров десять идёт через довольно густой лес. Лес, похоже, с грибами. Спутниковые фото, правда, говорят, что он рублен по всем направлениям в своё время, но видимо отрос. Я заглянул - кучеряво, темно, свежо и не страшно. Лесная благодать. Будете проезжать мимо, как раз хорошее место, чтобы сходить развеяться
Примерно через час пути (включая небольшой отдых на перекус) лес заканчивается и начинаются поля
местность, тщательно организованная природой и обработанная парой-тройкой веков человеческой деятельности, своими красивыми видами радует глаз
Первая деревушка по дороге называется Ретина. Издалека её еле видно
да и стоит она не у дороги. Однако у поворота на деревенскую дорожку можно заметить плакатик
т.е. деревне реально три с лишним века.
Поначалу конечно хотелось осмотреть каждую деревушку на пути
но, прикинув, сколько это займёт времени, ведь деревенька по пути далеко не одна, вынужден был отказаться от этой затеи. Едем дальше
Наличие холмиков весьма оживляет виды
хотя то тут то там то и дело встречаются такие останки
но поворачиваешь голову в сторону и любуешься
попутно легко замечаешь следующую деревеньку на горизонте
до которой быстренько докатываешься. Ведь практически все деревни стоят на маленьких местных речках, и почти в каждой есть свой собственный пруд
Пруды служили источником воды для скотины, а также крутили водяные меленки. Правда, не знаю ни одну, которая сохранилась бы до сегодняшних дней
Крутим, не торопясь крутим педали. Видов много, они реально красивые
По пути таблички 'Тарасова', 'Грозина', 'Беляковское'... Местные пацаны, стайкой вышедшие из прилегающего леска с удивлением интересуются, что здесь забыл этот лысый и небритый путник Машин мало, ехать легко.
В Беляковском бодро грузят лес
Следующий чек-пойнт - относительно крупное село Яр. До него буквально километра три.
Примерно через час пути (включая небольшой отдых на перекус) лес заканчивается и начинаются поля
местность, тщательно организованная природой и обработанная парой-тройкой веков человеческой деятельности, своими красивыми видами радует глаз
Первая деревушка по дороге называется Ретина. Издалека её еле видно
да и стоит она не у дороги. Однако у поворота на деревенскую дорожку можно заметить плакатик
т.е. деревне реально три с лишним века.
Поначалу конечно хотелось осмотреть каждую деревушку на пути
но, прикинув, сколько это займёт времени, ведь деревенька по пути далеко не одна, вынужден был отказаться от этой затеи. Едем дальше
Наличие холмиков весьма оживляет виды
хотя то тут то там то и дело встречаются такие останки
но поворачиваешь голову в сторону и любуешься
попутно легко замечаешь следующую деревеньку на горизонте
до которой быстренько докатываешься. Ведь практически все деревни стоят на маленьких местных речках, и почти в каждой есть свой собственный пруд
Пруды служили источником воды для скотины, а также крутили водяные меленки. Правда, не знаю ни одну, которая сохранилась бы до сегодняшних дней
Крутим, не торопясь крутим педали. Видов много, они реально красивые
По пути таблички 'Тарасова', 'Грозина', 'Беляковское'... Местные пацаны, стайкой вышедшие из прилегающего леска с удивлением интересуются, что здесь забыл этот лысый и небритый путник
Машин мало, ехать легко.В Беляковском бодро грузят лес
Следующий чек-пойнт - относительно крупное село Яр. До него буквально километра три.