БП 12-36 из старого блока mini-ATX

[zenon]

Есть у меня комп БП, который уже несколько лет валяется без дела, размер у него в два раза меньше стандартного.
Потихоньку разбираю, и, одновременно снимаю размеры, рисуется схема и плата.
Дежурка на DM311, использовать её полностью или нет ещё не определился, перематывать не очень хочется.
Остальное пока под вопросом, транзисторы на радиаторах D209L.
Затея, наверное, под 12-36 регулируемых вольт на выходе.

[Slabovik]

По виду - классика. Под озвученную цель можно оставить всё, и транзисторы тоже. Переделать надо будет задатчик напряжения, ОС, и перемотать силовой транс. Ну ещё регулятор 3 вольта не нужен будет - он там отдельно хитрой схемой с насыщающимся дросселем организован.

[zenon]

На ШИМ микросхеме 2012 GSED601, похож на atx2005, с контролем напряжений на выходах.


:: добавлено 14 Янв., 2024, 15:19
О, а я только увидел, что не в тот раздел случайно тему разместил.
Такс, не пойму такого устройства ТГР и силового трансформатора, если реверсить, то получается вот такая горячая сторона.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Обмотка 1-5 траснформатора Т2 довольно толстая, в несколько проводов намотка, отвод 4 тонкий как и 3-2.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Первый вывод на схеме неверно отрисован. Обмотка обратной связи - это 1-5. Она толстая и буквально один или два витка.
В остальном криминала пока не вижу. Разве что тип D4 смущает. PRxxx это вроде медленные диоды для промышленной частоты...

[zenon]

D4 должен быть быстрым, FR серия, раньше не встречал диодов PR, но какой есть, может это тоже самое?
Про обмотку - ничего не понял...
Инжуктивность 1-5 маленькая, 1-5 и 4-5 соеденины на 5-ом контакте.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

4-5 и 3-2 индуктивность примерно по 170 мкГн, 8-7 ~10 мкГн, 7-6 ~4 мкГн.

[Slabovik]

Поднял даташиты и... похоже, память меня подводит. PR получаются аналоuичны FR.

Соединение обмоток - это я про схему. Ты говоришь одно, но на схеме у тебя другое соединение. На схеме обмотки соединены не по 5-й ноге, а по ...
Впрочем, запутаться здесь действительно легко. Лучше всего не мудрить, а чётко один-в-один повторить оригинальные соединения.

[zenon]

Вот это я дал,... смотрю в упор и не вижу! В полной уверенности, что всё верно.
5 <-> 4 местами конечно надо поменять.
Что за обмотка обратной связи на T2? Что-то подобное на схемах может есть где? Не встречал такую...
Тут ещё вопрос как первичка на нём устроена, горстку диодов вижу и два транзистора... клубок там на ПП приличный.
Хотелось бы прикрутить сюда 3843.
На вентиляторе простая схема, два транзистора.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R1 только наверное всё-таки 5,6 кОм.

[Slabovik]

Не, обмотка, изображённая как 1-4 должна быть перенесена вниз  и быть 5-1

А что за обратная связь, я не понял. Обратная связь - это как раз токовый виток, который толстый.
Обмотка 6-7-8 - это управляющая.

Вот у меня какой-то из старых проектов, тут понятно, как оно



номера ножек конечно другие.
Резисторы по 330 ком (R4 и R8) тебе не нужны, т.к. питание и запуск от дежурки, а у меня автозапуск при отсутствии дежурки.

[zenon]

Как-то так получается...?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Да, только там какой-то серьёзный разбаланс индуктивностей на частях обмоток.
По-идее, должно быть одинаково, потому что там по-факту пуш-пул со средней точкой. Т.е. средний вывод у тебя тоже где-то не там, не с краю он должен быть...

[zenon]

Паззл потихоньку складывается.
Нет там разбаланса, это общая индуктивность оказалась.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

С20 - он скорее параллельно D15. Образует небольшую (обычно там два диода ставят в качестве опоры) подпорку в эмиттеры транзисторов для их чёткого закрывания открыванием внутреннего транзистора на выходе TL494. У других подобных управляющих схем внутри аналогично сделано.

Я пока не смог найти даташит на упомянутую управляющую схему...

Вывод 2 вторички T1 - это скорее высокое (порядка 15 вольт) напряжение для запитки управляющей схемы. Там выпрямитель должен быть.
Смущает направление D11 - по-идее должно быть в другую сторону.

[zenon]

Да, намудрил с диодами, там мелкие, полосы не видно, сейчас тестером посмотрел, вот так вышло.
C1 и C2 идут напрямую к ШИМке, дальше наверное отрисовывать нет смысла, сразу делать под 3525.
Хотя хотелось конечно uc3843... но не сложится такой вариант...
///

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

При таком построении двутактный выход на контроллере не нужен. Да и вообще 3525 сама по себе потребляет поболее (наследие серии 38xx). Ну а однотактный прямоход городить из этого... легче сразу новый начать проектировать, никакая это не переделка будет...

Тут вся силовая часть старая, но хитрая, T2 с его обратной связью очень тесно и очень хорошо завязаны на биполярные транзисторы, образуя т.н. генератор Роера (на моей схеме он полноценный). В такой схеме генерация (переключение) происходит за счёт насыщения управляющего трансика, и благодаря токовой связи ток в базы ключей пропорционален току нагрузки, что очень хорошо для частотных свойств.

Если переделывать на другой контроллер, на полевики и без Роера - тогда да, выход 3525 оказался бы полезен. Но оно надо?

У тебя задача - разобраться с управляющей микросхемой. Что это, чей клон? Найти даташит. И в итоге её и использовать, только переделав (заглушив) встроенный Power monitor, либо исползовав его для своих целей (защита).

[zenon]

Очень похожа на
https://datasheetspdf.com/datasheet/ATX2005.html
По пинам ещё пройдусь точнее скажу.
ы. А смысл её же использовать? Плата уже почти разведена, 494-ая или аналог сюда тогда просится.

[Slabovik]

Из неприятного - это то, что у 2005 один усилитель ошибки, а управление скважностью (4-я нога TL494) спрятано внутрь за схему софт-старта и монитора напряжений.

Если не целиться в стабилизацию тока, то одного УО достаточно, а для блокировки в аварийных ситуациях можно монитор использовать (следить придётся за напряжением, поступающим со средней точки T2), но в количестве транзисторов здесь какого-то выигрыша не будет.

Я за 494, или её аналог KA7500 (надо сказать что внутри аналог слегка отличается от оригинала, но снаружи это не считается). Ну просто потому что я научен так, что надо брать ядро и добавлять к нему нужный функционал, чем наоборот - брать комбайн и выключать у него фишки 

Вот только надо на остатках оригинала вычислить, на какой частоте работал тот блок. Хотя... наверное всё-равно. Обычно там 35-40 кГц.

И озадачиться ТХ того, что хочется получить. Это надо для расчёта обвязки УО.

[zenon]

Да, 494-ая пусть будет, трансформатор разобрал без сколов, обмотки осталось снять и посчитать первичку.
Размер ферритового сердечника 29х33,5х11,5 мм, вроде EE28.
Исходя из этих данных и делать, регулировку тока вроде можно сделать, лишней не будет, хотя и простой защиты хватило бы.
--
Вот очень похожая схема.
Я искал VCC на ШИМке, думал она запитана от дежурки, а тут вот оно как, через D10R24D15 заряжается емкость, и для старта уже хватит.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Ну и ШИМ неопознанный на плате.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

---
Такс. Суть правильно уловил?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Обвязку усилителей ошибки как считать где-то видел у тебя с формулами...
И запуск ещё организовать надо.

:: добавлено 18 Янв., 2024, 11:35
Напряжение же Uout = Uref * ((R28+R23)/R28), так?
А ток, надо с ref сравнивать, или делитель на него добавлять...
ы. Для всех 494-ая прошлый век, а я ж её сам и не щупал...

[Slabovik]

D15 - это мониторинг нагрузки силовых ключей, это не питание.
Сама микросхема питается от 5 вольт, у неё нет внутренней понижайки. Здесь это напряжение StBy. Второе, высокое напряжение идёт через D9 на схему управления трансформатором.

В случае применения TL494, её надо будет запитать от этого второго напряжения. Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое - делитель надо сделать.

Суть уловил правильно.
Рекомендую для HotGND использовать другой символ. Ну, что-нибудь типа такого



Связано это с тем, что чисто физиологически первое, что воспринимается - это форма. Надпись надо читать и обрабатывать - это дольше.
Если символы будут разные - читаемость схемы будет лучше.

ООС надо посчитать.
Если принять выходное напряжение максималку 36 вольт, то ей будет соответствовать опорное 5 вольт (регулировка на максимум).
12 вольт - это 1/3 от 36. Значит, нижний предел регулировки делителя должен быть 5/3 вольт (=1,67).

Можно слегка переиграть и сделать не строго 12 вольт, а примерно (чуть ниже) - это чтобы выбрать резисторы из стандартного ряда.

Опорное напряжение надо подавать на IN- усилителя ошибки. На IN+ надо подавать напряжение с выхода, через делитель конечно.
Делитель постоянный, считается просто: 36:5, т.е. при 36 вольтах на его входе (выходе блока) на его выходе (входе IN+) должно быть +5 вольт.

Вот, примерь

[свернуть]

Расчёт делителя опорного надо вести от того, чем будешь регулировать. Что за резистор, простой потенциометр? Или многооборотник? Или цифровой задатчик?

Запуск/стоп сделаем по 4-й ноге. По умолчанию там схема плавного старта с резистором и конденсатором. Надо добавить пару-тройку транзисторов...

[zenon]

Ну да, меня тоже напрягал одинаковый символ.
Простой потенциометр будет, так пока навскидку подобрал под 33 кОм, получился немного шире диапазон. Блин, ток не большеват при нулевом R31?
Ток ещё подогнать.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Надо вернуться на шажок назад. А то при таком построении а) плохой контакт в R31 (а он будет, к бабке можно не ходить), сожгёт твою нагрузку; б) резкое движение влево рискует поджарить УО...
При этом (5/4,7)*(4,7+0,22)=5,2 вольта. Разговор был о 12...

Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое

Не успел пока нарисовать второй, но пока надо разобраться с этим. Так и не сказал, чем будешь регулировать, поэтому я взял то, что посчитал нужным. Можно сделать ещё лучше...
зы: https://anklab.ru/forum/index.php?topic=149.0
это на тему, если землю подключить в другой конец измерительного шунта. На картинке можно помедитировать с подключениями "и так, и так".

[zenon]

Почему это не сказал?

Простой потенциометр будет

Усложнять сильно некуда, плата и так набита прилично.
Есть соблазн сделать регулируемый для питания лабараторника (как на коте когда-то пытались), но не в этот раз, нужен относительно не сложный, который будет под рукой.
Не знаю даже индикатор сюда какой влезет или нет.
А. Регулировать ref, понял, правильно внедрил?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

С29 не туда подключен. Он должен быть... тут я уже вижу, что сам лажанулся... бывает... привыкайте

Ну, в общем, в первом приближении он подключен к ноге 2 потенциометра и имеет большую ёмкость для защиты от "шорохов" при регулировке. На самом деле, надо бы между ногой 2 потенциометра и верхним выводом R26 ещё резистор добавить, чтобы чтобы этим "ещё резистором" отдалить C29 от ноги 2 с целью улучшения фильтрации в крайних положениях (преимущественно, верхнем) потенциометра. Но... можно и так

И ёмкость С29 надо поболее, там сопротивления низкие. Я нарисовал микрофарад, но на практике надо проверить...

Надо ещё подумать на тему обрыва потенциометра. Наверное, ещё резистор надо добавить... Нарисую чуть позже...

Да, если подстроечник не лезет по месту, можно и без него (без них), просто не будет возможности подстроить минимальное и максимальное напряжения.

[zenon]

Про подстроечники понятно.
Обновил схему с C29 в посте выше.
Минус бы ещё на корпус посадить...

[Slabovik]

В исходном блоке вентилятор питался от какой цепи? От основного силового, или от дежурки?
В общем, надо будет придумать питание вентилятору. Питание от основной обмотки силового - это ему много. Можно сделать отвод от основной обмотки. Можно сделать отдельную обмотку. В обоих случаях выпрямитель нужен без дросселя (амплитудный) с целевым напряжением 10-12 (максимум 15) вольт при примерно 280~300 амплитуды на первичке.

Исходную схему питания вентилятора сразу не понял в том плане, куда вентилятор подключен. Мне видится, что он слева. Это так?

Садить минус на корпус надо в том случае, когда шунт измерительный и через него идёт паразитный ток, т.е. ток, не относящийся к нагрузке. Надо смотреть, будет ли у нас такой, и если нет, то во-большому счёту, всё-равно. Также всё-равно, когда шунт относится к защите, а токи относительно большие. Миллиамперы ограничивать у мощного импульсника тоже не очень хорошо.

[zenon]

Вентилятор вообще-то справа 6-ой пост, питание J2, вентилятор J1. (я ж реверсил, по плате вроде так срослось).
Плата его на радиаторе, питание от основных +12. Да, питать его надо не от дежурки.
Схема такая не очень интересна, если поместиться твой вариант мне больше нпавиться.
---
При R24 = 100 Ом ограничение начнётся 0,5А, многовато.
И максимум на этой схеме тоже лучше ограничить, до R35 тоже подстроечник добавить?