БП 110->5

[Slabovik]

В модели не деактивирован переход К-Б у Q3 (он же T14)
А 145мА - это вклад в ограничение резистором R3 (вольт пять-шесть транзистор забрал).

Добавь на V1 напряжения, вольт хотя бы до 50, отцепи коллектор Q3, R4 поставь более-менее правдивый и посмотри, как оно...

[zenon]

Упс, про стабилитрон неверно сказал.
Сейчас стоит 15В, питание также 25В, на самом стабилитроне 15В есть, (T14 пока не ставил) а вот на его катоде относительно общего минуса = 19,3В, что уже неверно...
После резистора ессно 14,7В, на нём (R19) как раз и упало...
C23 пока убран.

[Slabovik]

T4 обрыв базы...

[zenon]

В точку.
Наконец-то. Привести в порядок осталось.


:: добавлено 11 Окт., 2024, 20:48
Так, отмыл, поставил на выходе вторую ёмкость, все снабберы и кламперы, и ... пытается запускаться, триггер почему-то не защёлкивается, а превратился в цыкалку.
Увеличил C6 (SS) до 10мкФ, не помогло, увеличил C22 с 1мкФ до 2,2мкФ, - запустился, но как-то это много для C22?
Надо в триггере всё проверить, куда же защёлка делась? )

[Slabovik]

10 мкФ ??
Овердофига. Зачем?
C22 не понял опять. Там 1000 пик должна быть по схеме...

[zenon]

Так защита срабатывает при старте, пока не зарядится выход, плюс нагрузку-то какую-то со старта тоже надо иметь ввиду.
А срабатывает она икая.
Сейчас при КЗ на выходе икает.
ы. Дроссель с индуктивностью побольше поставлю и попробую C22 уменьшить.

[Slabovik]

Дак C22 тут вообще не при делах - он только пички фильтрует. Чтобы защита срабатывала, ток в ключах под два ампера должен быть при указанных номиналах. Это слишком много даже при зарядке указанных ёмкостей. Дроссель в порядке? Во-первых, R21 выяснить, что с ним. Уменьшить.

[zenon]

C6 оставил 1мкФ.
Дроссель около 500мкГн.
R21 был 0,33 сейчас - два по 0,33 (0,165).
Даже при 0,1мкФ C22 старта нет.

[Slabovik]

С22 по схеме 1000 пикофарад. Его задача - ликвидировать иглы от тока затвора. Если завысить ёмкость, он начнёт усреднять, а усреднённое значение тока - фигня, а не защита потому что значение среднего зависит и от ширины импульсов, которая зависит от входящего напряжения.

Вопрос: какой узел отключает ты точно знаешь? Осциллографом смотрел. Отключал именно этот узел и всё при этом работало нормально?Восстановить C22 согласно схеме, смотреть осциллографом два канала, один на C22, другой на DDD, синхронизировать по DDD.
Это в случае если этот узел лажает.

Если нет - зацепить третий канал на C9, смотреть, что на нём происходит.

Ещё раз повторю, что затяжной старт из-за большой ёмкости C6 будет высасывать С9 до того, как пойдёт достаточное самопитание, соответственно, схема будет икать.

[zenon]

Вот добрались до того, где как всегда расходится всё на практике, ну у меня точно, причём почти во всех случаях.
Отключает именно триггер, если подать на C9 внешнее питание, защёлка по току срабатывает как положено.
Вот так выглядит датчик тока, до фильтрации на ХХ. (два по 0,33)

↓ спойлер ↓

[свернуть]

C6 попробую сейчас 0,1 мкФ.
---
Вот так стартует с С6=0,1 и C22=0,2.
https://drive.google.com/file/d/1dVdVJJBN28NLmROvrUTPst80dlZRRbAQ/view?usp=sharing

[Slabovik]

Спокойно! У меня такая же фигня - несовпадение проекта с реальностью. Для этого и необходима отладка 

У нас как минимум два триггера. Один триггер по току в цепях транзисторов, другой триггер по питанию в цепи запуска. Вопрос: какой срабатывает?

Датчик тока. Неплохо, но imho зашумлён - это может быть следствие просто неудачного зацепления щупа. Пропускаем. Но обращаем внимание на иглу в начале каждого импульса. Эта игла - следствие тока в затвор транзистора + токи снабберов (был вопрос на тему, что может стоит зацепить снабберы мимо этого токового датчика? Я бы зацепил мимо - они тоже гадят помехами, но это можно проверить - как раз осциллограф для этого).

Функция C22 - убрать-загладить эти иголки, чтобы они не вызывали ложное срабатывание T10. Как выглядит осциллограмма на С22 ёмкостью 1000 пФ при этих же условиях? Если там плавненькие импульсы величиной 0,1-0,2 вольта в этих условиях, без этих иголок - тогда норм. Если нет - копаем причину и добиваемся плавненького. Засовывать туда в 100-1000 раз большую ёмкость - моветон и вредительство!

Выяснить, какой из триггеров срабатывает - отключить один из них.
Триггер по защите отключается коротышом точки Trig на землю. Проверяем. Икота остаётся - значит срабатывает триггер по питанию. Осциллографом смотрим напряжение на C9, напряжение на исполнительном элементе триггера - катоде U5. Точно сработка? Увеличиваем ёмкость С9, наблюдаем.

[zenon]

Снабберы никак не повлияли, сейчас убрал их резисторы. Стоят 1,5 кОм + 220 пФ.
Ну да, иголки на датчике тока, причём думаю фильтровать надо сильнее чем 2х1кОм / 1000пФ.
R43 убираю, старт сразу.
---

Упс, погоди, не пойму вернул R43, поставил C22 1000пФ, замкнул базу T10, для того, чтобы посмотреть импульсы уже на конденсаторе, а .... тут почему-то старта нет, убираю перемычку с базы вниз, всё равно не стартует, даже не пытается. Отпаиваю всё, опять включаю, попытки старта появились.
Ладно, цепляюсь осликом на C22, включаю, попытки старта есть, но на конденсаторе что-то ничего не вижу.
---
ы. Тут ещё момент, обмотка самопитания то у меня меньше, может не хватать.

[Slabovik]

Самопитание тоже можно посмотреть.
Тестером-то хотя бы можно же посмотреть, что на точке DDD делается. Этот триггер срабатывает или нет? И какой тогда срабатывает? Не надо по всей схеме беспорядочно что-то менять, не к добру это... Сейчас главный вопрос: какой из триггеров срабатывает? Блокировка T10 однозначно и бесповоротно прекращает сработку триггера по току из-за всяких иголок, тока и т.п. Это не значит. что триггер не может срабатывать, это значит, что у нас сработка от иголок заблокирована этим.

Можно ещё дальше перебдеть и зацепить пикофарад 100-200 параллельно R39. Чисто теоретически, при очень резкой подаче питания, возможна сработка из-за К-Б ёмкостей у транзисторов, либо при неудачной разводке. Но это надо понять, какой триггер срабатывает. Если срабатывает другой - в этом ничего корректировать не надо.

Тем не менее, желаю видеть осциллограмму на C22 при тех условиях, при которых была осциллограмма на шунте.

[zenon]

Так, сейчас C6=0,1, С22=1000пик, trig замкнут на землю.
Запустились, на C22:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

В таком состоянии на DDD вижу 0 вольт.
Нагрузки нет. Снабберы выкл.
ы. А почему пички разные? Те ток у транзисторов разный? Или из-за того, что петля у одного чуть длиннее?
На C24 = 14,2В

[Slabovik]

Скорее наводки на щуп или по земле. Потому что пичку можно и пошире рассмотреть, а ещё она от точек подключения зависит. И малекие пички почти симметричные, что также намекает на наводку.

На DDD 0 означает, что триггер не сработал. Там стабильный 0, даже когда схема икает?

[zenon]

Нет, когда икает там импульсы с частотой икания.

а ещё она от точек подключения зависи

Подключаю так:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Т.е. срабатывает защита по току? Импульсы положительные до уровня Vcс? И держатся, пока Vcc не спадёт? С заблокированной таким образом защитой по току запуск нормальный?

Подключение. Вот прям как есть, перецепить щуп на тот же пин, что и Gnd. Что он покажет? Чисто теоретически должно быть ровненько 0. А практика? И, да, щуп в режиме 1:10? Надо 1:10.

Ага, и вот кстати, глянь внимательно разводку. C22 на земелю соединяется в какой точке. И в какой точке туда же подсоединяется T10. Они разнесены, причём прилично, несмотря на как бы соединение с одним полигоном. По-идее, C10 должен соединяться с эмиттером T10 и уже далее эмиттер T10 соединяться с землёй, причём тоже недалеко от эмиттера T1 и R42.

В качестве второй ступени фильтрации можно также 1000 пФ накинуть непосредственно между базой и эмиттером T10.

[zenon]

Прескорбно с разводкой:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Щуп на эмиттере T10.
Ща попробую ёмкость на базу T10. Не, мало.

:: добавлено 12 Окт., 2024, 18:56
Да, с заблокированной защитой запуск норм.
Вот удалось точку DDD запечатлеть (попытки запуска):

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

О, вот это уже хорошо - DDD работает так, как и задумано. Значит, осталось разобраться с этими дикими наводками. Больше чем полвольта амплитуды между землёй и землёй - это категорически не нормально.

делаем так. Первый опыт. Вот проволочка, которой осциллограф зацеплен к земле у С22 - это проволочкой поверху соединить напрямую земляной C22 и эмиттер T10. Посмотреть, что будет.
Второй опыт. Непосредственно на ноги транзистора T10 добавить ещё один конденсатор на 1000 пФ. Посмотреть, что будет.

[zenon]

Да, я так уже попробовал, - икает.

[Slabovik]

Икает - это ладно. Есть ли изменения в положительную сторону - вот вопрос. Осциллограф - глаза наши. Возможно, там ещё что-то. Но если от каких-то действий есть положительные изменения - закреплять.

Приподнять R22 R23 от полигона истоков и подсоединить их проволочкой на '-' R21. Т.е. в обход. К тому же мне видится, номинал R22 R23 может быть великоват, но это не точно...

[zenon]

Так R21 R22 это снабберные резисторы, и их сейчас нет, выше же писал, что пока их выпаял.

[Slabovik]

А от уже предпринятого есть хоть что-то положительное?
Я сейчас модель сделал. В общем... все беды от разводки - вот эти иглы, их не должно быть. Какие-то колебания, очень высокочастотные. 1000 пФ уже более чем достаточно для купирования иголок на токовом резисторе, но если они не купируются - значит наводятся прямо на цепях. А раз так - разводка. Надо пытаться править.

[zenon]

Вот с перемычкой для земель, и двумя емкостями по 1000 пФ (одна на базе, вторая штатно):

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Сигнал с базы T10, запустил замкнув C22.
---
Вот я и говорю, в идеальных условиях симуляции может и достаточно 1000 пик, но ни разу не было в таких узлах (по крайней мере у меня), чтобы такая мелкая ёмкость смогла отфильтровать шунт.
Может резисторы (R43, R17) увеличить?

[Slabovik]

Тут диссонанс в том, что если C22 замкнуть, то и никаких импульсов на нём не может быть. А они есть в итоге, и очень нехилой величины. И это точно не конденсатор. Ты же можешь растянуть по горизонтали одну такую иголку? Вангую, что это не просто игла, а затухающие колебания overвысокой частоты. На таких частотах несколько см. дорожек вкупе с другими ёмкостями уже умеют нехило резонировать. Какой-то там конденсатор, соединённый сбоку с таким колебательным контуром, просто ничего не значит для них. Единственный вариант от них избавиться - повышать частоты этих контуров до таких величин, что все частоты, генерируемые работой полупроводников на плате, будут ниже их резонансов.

И... эта... Отключенный снаббер =/= включенный по-другому...