БП 110->5

[zenon]

Чуть по другому.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Режим ворчуна "On"
Честно говоря, мне пока ни одно из решений не импонирует. Обрати внимание на то, какие петли выделывает силовой ток - он тут главный. Начинается он на C5 и заканчивается там же. А главное правило - петля, которую он образует, должна быть минимальной площади.
В связи с этим, я бы транзисторы подвинул вправо к трансику. А землю, которая на управление ответвляется, ответвлял бы от минуса C5 - там место очень всё позволяет.
Режим ворчуна "Off"

С другой стороны, здесь нет типовой ошибки "тянем ток кругом через вся плату", так что это больше обращение внимания, чем отрицание варианта. Просто подполировать немного. И да, учти, что на полигонах будет вч переменка размахом 200+ вольт, так что надо минимизировать ёмкость этих полигонов (проводников) относительно других проводников, особенно земли (потому что она не демпфирована резистором и будет от этого зело звенеть).

[zenon]

Ну да надо ключи попробовать разернуть на 180...
Вот вариант, который на данный момент сложился.
Поверчу ещё.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

На счёт выходного дросселя, не знаю на гантельке хватит ли, или кольцо поставлю.
Что с номиналами демпферов? Прикинишь хотя-бы примерно? 2-х ваттных резисторов (smd) нет совсем, надо набрать немного, а каких номиналов?

[Slabovik]

Да, именно так - полигоны на стоках обоих ключей на обе стороны и использовать как радиаторы.

Но, я полагаю, на выпрямителе мощность поболее будет. Обычно так получается т.к. там и ток больше, и на диодах падение повыше.

А вот по поводу демпферов не подскажу. Сходу можно пробовать 1000 пФ и в районе 470-1000 Ом, но на деле как там по месту будет - это только по осциллограммам устанавливать. По-идее, нужны паразитные параметры транса и дорожек, а их как раз нет. Получается, только подбором. Мощность резисторов тоже полватта - нормально. Обычно выводные туда ставят, чтобы плату не грели.

[zenon]

Вот даже и не знаю лучше получилось или нет, вот эти длинные линии на затворы ключей мне не нравятся...

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Они же со стоками впритык, помеха от них будет.
+
Вариант с поворотом на 90.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Предыдущий же с прямым расположением неплох был. Там только чутка подрихтовать.

Длинная линия на затвор - не проблема, если соблюдается правило минимализации площади контуре тока. Т.е. возвратный ток идёт через исток, соответственно, эти токи надо бы расположить на минимальном расстоянии. Но ёмкость от стока не сильно мешает - она в противофазе. Мешает чутка, конечно, но только удлиняя полку Миллера.

Там в предыдущем варианте, который в самом начале страницы, ток, идущий на стреднюю точку можно отправить на второй слой. Клампер - отправить на бока трансика, а снаббер пусть остаётся между транзисторами.

Там землю на управляющую схему вывести от минуса C5, расположив возвратную дорожку от истоков транзисторов рядом параллельно с проводником-полигоном, подающим землю на управляйку. Т.е. возвратная от истоков нормально, а землю на управляйку вести рядом от минуса C5 - будет хорошо.

[zenon]

Те, земли объединить около C5, а не около входного коннектора, как тут:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Правильно я понял?

[Slabovik]

Верно. С5 как раз замыкает всё по переменному току. Его минус - центр "звезды".
С4 С5 - там можно полигон организовать, к которому подвести и от коннектора, и от токового резистора и от схемы управления.
Так что да, ток от коннектора, не должен идти через полигон, на котором контроллер разведён - он должен идти мимо этого полигона, но на минус (и плюс) C5.

Возвратный ток от истоков через резистор не должен далеко отстоять от полигона земли, на котором контроллер. Лучше всего тесно рядом, там по первому варианту с начала этой страницы удобно всё получатся, если продолжить. Но тесно рядом - это не значит, что через этот же полигон. Соединиться они опять же на минусе C5 должны и только там.

[zenon]

Э... несемметричный получилось.
Клампер вредный, может и правда наверх его.
Земля контроллера между полигонами стоков. Снабберы и шунт вниз переехали.

↓ спойлер ↓

 

[свернуть]

[Slabovik]

Гм. R22-R23 - отправь их к трансу, туда же, где у тебя D5 D6, только на другую сторону - там такая поляна освободится. Верхний транзистор разверни обратно на 180. И... есть момент. Если полигон режешь поперёк или как-то длинно - этот разрез задуманным теплоотводом работать уже не даст нормально.
С7 можно вообще с этой поляны вывести - закинь его в ряд к C5, и можно его минус перецепить на +С5 - у него рабочее в два раза снизится, а эффект тот же.

[zenon]

Бубубу... непередоваемый режим бормотания....

↓ спойлер ↓

[свернуть]

R24 правильно?
Снаббы до шунта можно же?

[Slabovik]

Да, можно до шунта.
Во. Теперь режь эти поляны "горячих" полигонов, которые левее ног ключей. Оставь их только под "кузовами и правее. Если будет жарко, можно провернуть финт - можно разместить по бокам от ключей переходные отверстия с открытой маской, а в них запаять п-образный медный провод, лучше в лаковой изоляции для безопасности. Тем самым площать снятия тепла увеличится.

А, забыл... На R21 будут "тычки" от открытия транзисторов. Их бы пофильтровать. Сделать также, как у 3842 делают RC фильтрацию. R17 можно разбить на два, посередине вставить конденсатор на 1000 пик. Можно и не разбивать, повесив конденсатор прямо с R17-R14-база на землю. R14 не маловат номиналом?

 блина...

    смотрю я на твой триггер и думаю, что он будет сразу блокироваться по включении. На SS же околонулевое напряжение при старте... Даже если ногу отключить, конденсатор C6 сразу откроет T2

[zenon]

Что-то я с триггером и не подумал...
Вот.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Фильтр да, надо, там хорошо обычно скачет. Сначала с триггером что-то придумать.

[Slabovik]

У триггера надо разделить воздействие на C6/SS от собственного его срабатывания. Ну, транзистор наверное ещё один... Мне он такой не очень нравися т.к. порог для срабатывания довольно высок и нестабилен. Но делать порог меньше - это надо на ломаном дифкаскаде что-нибудь, но в принципе не особая стабильность по порогу там тоже неудобства даёт. С другой стороны, большая точность наверное ни к чему - это только пороговая защита...

Такая разводка imho удачнее в итоге будет. Поляна под транзисторами регулируется (понятия не имею, как по теплу выйдет), петля токов ограничена этой поляной. Imho норм.

[zenon]

Думаю в моём случае запас тут даже слишком большой, ну пусть будет по 1А на панель, хотя меньше, итого 50 Ватт с натяжкой.
Данные на сердечник вроде правильно добавил.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

А... напряжение самопитания вольт 18-20 же надо было поставить.
Попался вот такой вариант, как тебе?

↓ спойлер ↓

Тыц. (https://forum.cxem.net/index.php?/topic/121368-project-3-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8B-%D1%81-%D1%88%D0%B8%D0%BC-3525/&do=findComment&comment=1480645)

[свернуть]

:: добавлено 02 Июль, 2024, 12:49

смотрю я на твой триггер и думаю, что он будет сразу блокироваться по включении. На SS же околонулевое напряжение при старте... Даже если ногу отключить, конденсатор C6 сразу откроет T2

Диод последовательно R11?
Или светодиод перенести и станет не просто индикатором.

[Slabovik]

При расчёте есть двуликость. На выходе напряжение стабилизируется дросселем, следовательно, амплитуда импульсов перед дросселем в нормальном режиме раза в два больше выходного напряжения. А вот на обмотке самопитания такого нет. Там напряжение с выпрямителя идёт напрямую, следовательно, напряжение будет амплитудное, практически не зависящее от ширины импульсов (присаживающееся только при очень узких импульсах), но зато довольно жёстко привязанное к входному. А входное - оно пульсирующее - выпрямленная переменка, да ещё с "шишкой" от тиристорного стабилизатора.

Поэтому расчёт такой: берётся минимальное напряжение (провал между вершинами полупериодов) на входных конденсаторах, при котором блок начинает выдавать заполнение, близкое к 1 (1 - это конец стабилизации, далее при снижении входного, напряжение на выходе пойдёт вниз). От этого напряжения составляется пропорция с тем, сколько надо получить на выходе самопитания, тоже минималка, но достаточная для работы управляйки (если по моё схеме, то там надо вольт так 11-12, при этом стабилизатор для микросхемы уже вырубится, будет снижение, но схема продолжит работу, с учётом диодов моста возьмём 12-13). И вот эта пропорция скажет, сколько витков надо на обмотке самопитания, когда уже известно количество витков первички.

Этот вариант триггера совсем мягкий. Два "гуляющих" порога. Первый - мостик после токового транса. Зависит от температуры. Второй - пороговое напряжение транзистора - тоже зависит от температуры. Можно "пережать" довольно высоким напряжением, получаемым со вторички токового транса. Можно пробовать конечно, но на пушпуле токовый транс делать неудобно - надо две петли первички в противофазе.

Гм, ты не помнишь, как я на TL431 блок-лабораторник делал? Там у меня был интересный триггер на транзисторах. В блоке была стабилизация выходного тока, а триггер этот следил за напряжением на выходе. И срабатывал, когда напряжение на выходе быстро проваливалось ниже определённого порога (уж не помню, 1/2 или 1/3 от выставленного, но на деле не важно). Это так, мысль для варианта. Здесь будет внедрить сложнее т.к. гальваническая развязка. Но, с другой стороны, стопить и с холодной стороны через оптрон можно - вообще не проблема Как раз икать будет (если не триггерить следом на горячей).

[zenon]

Не, я не про токовый транс, я про триггер на полевичках.
Вариант с диодом последовательно R11 не рассматриваем? хотя там завязатся надо с напряжением SS, оно вроде 5,1В (от ref), а порог 2,5В.
Твою схему лаба так сходу и не найду.

[Slabovik]

Так он с токовым трансом - этой схеме надо дофига высокое напряжение для сработки.

Того триггера схема вот (https://anklab.ru/Press/Articles/AKL/akl-17/index.html), рисунок 6. Но таки логика работы у него отличается, блок должен уметь переходить с режим CC. Без этого остаётся только следить за током.

Я уже много чего наобещал, но смотрю, что надо ещё. Только вот... вообще не нравится, когда "ой, это слишком сложно"... Метод достижения функционала конечно надо оптимизировать, но функции прирастают компонентами, по другому не получается...

[zenon]

Ну вот здрастьте... это когда я говорил про излишнюю сложность? А поворчать-то немного это необходимость...

:: добавлено 02 Июль, 2024, 22:42
ы. В порядке размышлений для цыкалки-то надо всего-лишь разрядить SS.

[Slabovik]

Ну да, при этом схема разрядки должна обесточиться, чтобы снова микросхема заработала.

[zenon]

Пусть будет так.

↓ спойлер ↓

Отвязал питание (D20) триггера и контроллера.

[свернуть]

[Slabovik]

Я дико задерживаюсь, виноват, но потихоньку выходя из режима офигевания.Глянул триггер. Честно говоря, есть проблема. Две.Разделение питания. В идеале нормально. Но резистор и конденсатор - это всё-таки фильтр, благодаря которому напряжение на конденсаторе будет стараться быть пропорциональным не только амплитуде, но и ширине поступающих импульсов. При узких импульсах питание триггера будет проваливаться. Правда, может оно во благо?второе - транзисторы, соединённые базами. Проблема в том, что они не одинаковые. Решить можно индивидуальными резисторами в базу кадого, подключенными к коллектору T2

[zenon]

Сегодня нашлось:
SI2319(T8) (маркировка на моём P7JVA, в даташите нашёл только P7* или в другом A19, других маркировок не нашёл).
FZT851(T9), 1NK60Z (T3).
STD5NK50ZT4(D15D16), 12CWQ10FN(T6T5).
Чуть плату поправить осталось, резисторы в базы T1 и T11 добавлю.
Двигаемся потихоньку.