Re: Опознать деталь

[zenon]

БП для светодиодов, ОХ, Feron вышибло ШИМку. Детали выводные, схема горячей части вот такая:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

не могу понять что за зверь с такой распиновкой?

↓ спойлер ↓

[свернуть]

↓ спойлер ↓

[свернуть]

:: добавлено 12 Авг., 2024, 23:03
Наверное OB2263, хотя нет... зеркально у меня затвор на 8 ноге, а тут на 1-ой.
Аа, OB2268.

[zenon]

Что-то не хочет запускаться шим-ка от низкого напряжения, или ей нужна пила на sense вход?
Собрано с такими номиналами:
R6, R9, R7, R10 номиналы какие были неизвестно. Примерно поставил.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

https://www.promelec.ru/fs/sources/43/63/be/b0/027da23da862f005347f46dd.pdf

[Slabovik]

Ну вот, "не хочет запускаться" это вообще как? Просыпается? Осцилляция стартует? На выходе хоть какая-то активность появляется?

Интересный пин Rt

Temperature sensing input pin. Connected through a NTC resistor to GND. Once the voltage of the RT pin drops below a fixed limit of 1.05V, PWM output will be disabled.

По-идее, этот пин можно вообще отцепить...

У микросхемы запуск при превышении16,5~17,5 вольт - довольно много.
Не очень понятна роль Vin. Из даташита понял только что ток через эту ногу определяет порог OverCurrent Protection, причём зависимость обратная.

[zenon]

Да, тут на ровном месте ерунда какая-то, R6 R7 D11 T1 поставил (весь выход), затвор-земля должно быть около 10кОм, а оно 35 Ом, выпаиваю поодиночке, ничего не нахожу, припаиваю обратно, всё приходит в норму.
R5 не ставлю, запитываю EC2, при напряжении чуть выше 16,5 вольт проскакивает что-то похожее на пачку импульсов и всё.
Отключаю, проверяю опять сопротивление затвор-земля, вижу 65 Ом. Блин тут нет же ничего...

[Slabovik]

Т.е. запускается, но срабатывает какая-то из защит, которая держит ключ в закрытом состоянии.

[zenon]

Ключ сейчас тоже выпаял, а сопротивление так и осталось 65 Ом, не могу понять почему?
.... ааа, разрядить EC2 надо, потом измерять, надо было вообще без него.
В общем также - при напряжении чуть больше 17,5В пачка импульсов и стоп.
ОС на всякий отключена (убран JP1), R18 (Rt) убирал.
ы. Убрал конденсатор, питаю с ограничением в ~30-40 мА, проскакивает пачка, и иногда уходит в ограничение, то есть где-то короткое, но его в упор не вижу, не где ему тут быть.
Вторая ШИМка - поведение такое же.
Почитаю-ка pdf-ку, может не заметил чего, странное поведение, да может запуск надо от 3-го пина делать...
ыы. Собрал, запитал от 90 вольт, попытки запуска вижу, uvlo сетевого? Да не, нет вроде такого.

↓ спойлер ↓

Уезжаю на недельку... потом.

[свернуть]

[zenon]

В общем собрал, работает, на ХХ (в нагрузке 1кОм на плате), ШИМит пачками.
Вот так удалось на затворе посмотреть:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

А это немного подгрузил:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Что за горб?
Фото ШИМок:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Сейчас стоит OB2268.
Возможные варианты CR6841/2, SG6841/2, SG5841/2, L2268/9, LD7551 (без Rt).
++
Схема девайса:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

гм, странный горб. Но соответствует питанию. R6 коротни или замени ом на 10-12
Шипение - это наверное Tl431 настраивать. Надо вначале почитать, нет ли у неё заведомо прерывистого режима работы при малой нагрузке, у таких микросхем бывает, они тогда шипят.

[zenon]

Шипения как такового (слышимого) нет, на картинке да, синхронизироваться, так чтобы всё было чётко не выходит.
"Green mode" это, на сколько понимаю, пачка импульсов, слежение за напряжением, пауза, ещё пачка.
Когда подключается нагрузка уже не пачками, но всё равно дребезг есть.
На TL431 я не понял махинаций с C7, да и термистор странно стоит, он ни к чему не прислонён, просто находится рядом с трансформатором.
Ну и можно же было использовать предусмотренный Rt.
Попытался угадать номинал - исходя из сопротивления при 25 градусов... не знаю правильно ли.

:: добавлено 24 Авг., 2024, 10:45
Замыкание R6 немного ровняет полку.
Думаю тут стояла не 2268, а 2269.
Частоты при одинаковых задающих резисторах, для 68 примерно 100кГц ХХ (пачками), 200кГц под нагрузкой.
Для 69 - 20кГц ХХ и 100кГц соответственно.
Сомневаюсь, что рабочая частота 200кГц.
Сейчас стоит OB2269 и R6 10 Ом.
Затвор вот такой:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

[Slabovik]

Для 100 кГц R4 должен быть где-то 62~68 кОм (F=6500/Rком). При 24 кОм частота будет далеко за 250... Так как это PWM, частота следования здесь постоянна, меняется только ширина импульсов. У /69  частота несколько модулируется с целю обмануть приборы, измеряющие EMI. В обстальном микросхемы одинаковые и взаимозаменяемые.

У микросхемы таки есть Burst Mode - включается при снижении на FB напряжения ниже 1,8 вольта (светодиод оптопары засвечен).

Термистор считать просто. Выходной ток из ножки Rt 70 мкА. Напряжение, падающее на резисторе сравнивается с внутренней опорой. Если напряжение провалится ниже 1,065 вольта, микросхема выключится.

Once the voltage of the RT pin drops below a fixed limit of 1.05V, PWM output will be disabled.

Тут данные не совпадают с ниже приведённой ниже таблицей - там указан порог 1,065 вольта. Правда, с заметным разбросом.
Восстановление работоспособности будет при повышении напряжения, гистерезис 0,1 вольта (т.е. при 1,165 вольта всё заработает).
Если защита по температуре не нужна, пин можно вообще не подключать. А если нужна - резистор должен быть NTC.
Впрочем, 27 кОм в этом месте - это 1,89 вольта - гораздо выше порога отключения.

И, не найду "тяговых" характеристик выхода. Но "зуб" - это медленность управления - заряд затвора медленно происходит. На верхних фотках чётко видна полка Миллера, после неё нарастание и оно не успевает закончиться, как транзистор уже выключают. Частота по осциллограмме явно больше 200 кГц (период следования менее 5 мкс).
Полагаю, надо уточнить рабочую частоту и параметры транса. Возможно, "тяги" выхода микросхемы достаточно, чтобы затвор к нему подсоединять напрямую.

[zenon]

Дак я ж не про тот термистор, я про RT1, который в холодной части, в цепи TL431.
А данных о выходе я тоже не нашёл в даташитах на эти и подобные микросхемы, как-то странно обычно везде указывается.
Вот сузил для OB2269, вполне нормально работает, учитывая примерно 0,5мм диаметр намотки первичной обмотки вряд ли частота большая.
Первые два скрина ХХ.

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Для OB2268 частота под нагрузкой 200кГц.

[Slabovik]

Погоди... а зачем термистор в цепи TL431? Там что-то греем?
У меня там больше вопросов к выбору корректирующих конденсаторов, выглядят очень "толстыми", но это дело наживное...

[zenon]

Ха! Ну а я-то откуда знаю, спрашивал же выше про коррекцию (С8) и RT1.
Вот он:

↓ спойлер ↓

[свернуть]

Я только схему восстановил с платы.

[Slabovik]

Пока выкинь RT, R20, R16 поставь 1,5 кОм, а R15 поставь 13 кОм. На выходе будет 24 вольта.
Для чего там термистор - мне не ясно.

[zenon]

Как предположение - некотрые микросхемы, например LD7551, не имеют пина для датчика температуры.
http://u.dianyuan.com/bbs/u/23/1100544166.pdf
И поэтому решили сделать температурную защиту в обвязке TL431.
Да, вот для неё сразу написано - 500мА output current, для SG6841 тоже.

[Slabovik]

Да не получается в TL431 защита. Там скорее коррекция выходного напряжения, но никак не защита. Поскольку точности TL431 в общем-то вполне достаточно для питания всего подряд, полагаю, коррекция по температуре не нужна.
А вот, забыл... Можно слегка добавить коэффициент усиления узлу на TL431, т.е. "сделать пожёстче", если последовательно с R12 поставить стабилитрон. Скажем, вольт на 8-10-12... Но это не обязательно, да и цепи коррекции придётся подобрать вновь...

[zenon]

Ну чем занятся когда болеешь....
Плату отреверсил, одна сторона, по ЛУТ вообще хорошо, можно пользоваться.
https://github.com/minamonra/MKiCadPro/tree/main/Power/feron_lb019
Зоны сильно не "причёсывал".

[Slabovik]

Воу, неплохо
Можно от '+' EC2 протянуть под пузиком микросхемы, не делать петлю под R5R6

[zenon]

Поправил. И +24 по немного по-другому провёл.
Да, вон-те крякозябли вокруг 431 убрал, сделал стандартно.
Хотя я где-то видел использование корректирующей RC цепи между катодом и Ref...

[Slabovik]

Не, всё-правильно - между катодом и Ref.
Обычно ставят типовой один конденсатор, емкость которого минимальна для отсутствия самовозбуждения.
Но один конденсатор в общем-то не оптимален т.к. при росте ёмкостной составляющей в нагрузке его на низких частотах начинает не хватать. Для урегулирования проблемы ставят параллельно ему ещё один конденсатор, но последовательно с R, чтобы его полюс был сильно ниже полюса первого конденсатора. В это зоне частот он добавит недостающую коррекцию (ёмкость-то первого маленькая), но за счёт R он это сделает только "слегка".
В итоге первый C при таком раскладе можно сделать несколько меньше, что благоприятно сказывается на скорости реакции блока на быстрое изменение нагрузки.

Так что C8 R14 - там нормально всё - по минимуму. По максимуму добавить место для конденсатора между катодом и Ref. По-минимуму, R14 можно просто закоротить. На деле что-то не запаять на имеющееся место легче, чем запаять на неимеющееся

[zenon]

Хех, ну тогда и дроссель впридачу.
Обновил.

[Slabovik]

R20 зачем? Просто провод. RC между катодом и Ref у тебя уже есть, только C надо было добавить.
Дроссель надо включать между R12 и R15. Иначе успокоить схему будет совсем тяжело (практически невозможно).
При указанных на схеме R15 R16 выходное 23 вольта.

[zenon]

Торможу. /fixed.

[Slabovik]

Гутт! Теперь осталось запустить?

[zenon]

Да не, собирать не буду, может если появится такой же лишний корпус, но и тогда уже исходя из нагрузки, можно добавить регулировку тока например...
В общем в копилку можно пользоваться.
Трансформаторы серии PQ мне понравились, PQ3220 на али есть, цена норм.
Архивчик на всякий прикрепляю.