ПН 12V>220V на МС UC3843

[Сергеj]

Вопрос о номинале R15 открыт.

Это то что мы обсуждали в ЛС. Будет ставить стабилитроны 43V+43V+68кОм и подстроечник 470 Ом.

конденсатор между землями

На печатке впаяю вертикально стабилитроны и рядом воткну Y конденсатор на 1n.

закрывающий ключи

Мощность не большая, думаю так справится.

:: добавлено 02 Нояб., 2024, 22:32

конденсатор между землями

На печатке только между плюсами получится воткнуть

:: добавлено 03 Нояб., 2024, 06:32
Дорисовал:
 

[Slabovik]

R17 62 кОм, подстроечник 10 кОм.
R17 потом ещё и подбирать скорее всего придётся, смотря в какую сторону упрётся подстроечник.

[Сергеj]

R17 62 кОм, подстроечник 10 кОм.

Исправил

:: добавлено 03 Нояб., 2024, 10:44
Дроссель получился 260 витков   0,4мм. Чтобы намотать на колечке, пол дня надо 

:: добавлено 03 Нояб., 2024, 12:13
Может поднять частоту до 50 кГц?

:: добавлено 03 Нояб., 2024, 12:14
А амплитуду индукции поставить 0,1

[Slabovik]

У тебя затворы не будут нормально закрываться, некуда частоту поднимать-то.
Индукцию смотри, сколько кольцо держит, столько и делай. Прими в расчёт транса, что при 10 вольтах на входе (на первичке) на вторичке будет  225 при 96% заполнении. Соответственно, при 13,5 вольтах на входе заполнение у тебя будет 75%
Отсюда требования к дросселю помягче, не нужна такая большая индуктивность как при тех же 50, тем более 30% заполнения.

[Сергеj]

Спасибо!!! Понял

:: добавлено 04 Нояб., 2024, 08:31
Все изменения и дополнения на схеме. На ПП не поместилась только RS цепочка по вторичке.

 
 

[Сергеj]

С разрядниками:

 

[Slabovik]

Гутт. Только коллекторы с эмиттерами поменяй у VT3 VT4. И R11 R12 можно увеличить в полтора-два раза.
У КД213 посадочное место странное, там наверное другой диод будет...

[Сергеj]

У КД213 посадочное место странное

Не стал менять наименование диода, как бы дать понять, что можно туда любой другой воткнуть

Схему подправил.

[Сергеj]

Собрал на плате. Единственное что изменил, R17 поменял на 82 кОм. При номинале 62 кОм, выходное напряжение было до 200 вольт. КАК РАСЧИТАТЬ НОМИНАЛ ЭТОГО РЕЗИСТОРА ОСТАЛСЯ ДЛЯ МЕНЯ ЗАГАДКОЙ.
Нагрузку(расчетная 40 ватт) держит отлично, транзисторы на радиаторах размером немного больше самих транзисторов -холодные.

После 5-ти минут работы, выходное напряжение с 220 вольт, подымается до 225 вольт. если подуть на плату, напряжение снижается на 2-3 вольта.
Щас стоят стабилитроны 2х43 вольта 0,5 ватт. В магазине есть стабилитроны на 75 вольт 1,3 ватта. Надеюсь что после замены, стабильность улучшится. Хотя 220 или 225 вольт вполне нормально.

:: добавлено 09 Нояб., 2024, 06:58
Стабилитроны и резистор на схеме по минусовой шине, а на плате запаяны по плюсовой.
Схему подправил под свою плату.

[Slabovik]

Оптопара рассчитывается просто, если есть все данные. Всех данных у тебя нет. Самого основного - коэффициента передачи на выбранной тобой рабочей точке. Зная коэффициент передачи просто транслируешь ток из входной цепи в выходную, где его приёмником служит очень простой R3.

Высоковольтные стабилитроны имеют весьма заметный положительный ТКН. Их греет проходящий через них же ток, отчего стабилизируемое напряжение поднимается. Для уменьшения эффекта необходимо снижение тепловой мощности, выделяемой на них.

Сейчас у тебя через стабилитроны идёт 1,48 мА, что даёт 1,48*43=63,5 мВт тепла на каждом.  Вполне допустимо. Кстати, можно примерно понять коэффициент передачи оптопары. На R3 у тебя ожидается в точке регулирования 2,5 вольта, что задаётся отношением R1 R2 и величиной опорного напряжения. Следовательно, на R1 тоже 2,5 вольта, а значит ток 2,5 мА. Коэффициент передачи оптопары, приблизительно = 2,5/1,47=1,7 - очень неплохая оптопара, т.к. для них коэффициент передачи может находиться в пределах от 0,5 до двух. У тебя ближе к двум.

Чтобы снизить прогрев стабилитронов, провоцирующий повышение напряжения, можно снизить ток через них. Для этого необходимо увеличить R1 и увеличить R17.
Скажем, сделав R3 величиной 3,3 кОм, получим необходимый ток в первичной цепи оптопары = (2,5В/3,3кОм)/1.7=0.445мА Такой ток получится при R17=(220-83-1.2)/0.445=305кОм. На практике будет удобнее взять R17 величиной 270 кОм и подстроечник R15 величиной килоом так пятьдесят. И всё-равно скорее всего придётся R17 подгонять по месту т.к. коэффициент передачи оптопары нелинейно зависит от проходящего через неё тока.

Если это сделать, на стабилитронах будет 43*0,445=20 мВт тепла, что позволит заметно снизить повышение напряжения, хотя и не ликвидирует его.

[Сергеj]

Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Резисторы я конечно поменяю по твоим расчетам, но сначала хочется разобраться в написанном тобой. Я конспектирую все твои объяснения уже больше 10 лет, начиная еще с IR2153. А один скрин с твоими пояснениями всегда под рукой, на рабочем столе

Сейчас у тебя через стабилитроны идёт 1,48 мА

Не пойму откуда 1,48 мА?

:: добавлено 09 Нояб., 2024, 14:45
R3 впаял 3,3 кОм,  R17 300 кОм, подстроечник R15 пока остался 10 кОм. На выходе 280 вольт и на подстроечник не реагирует. На первой ноге 2,14 вольт.

:: добавлено 09 Нояб., 2024, 17:28
Только с R17 180 кОм и с подстроечником 10 кОм напряжение подстройки мин. 218 вольт, макс. 222 вольта. С прогревом напряжение повышается на 3 вольта. Это отличный результат для выходного 220 вольт.
Еще потребление на ХХ было 100 мА, стало 85 мА.

[Slabovik]

Только ты эта... не идеализируй, чего я тут сочиняю. Я могу ошибаться, иногда жёстко...

1,48 мА получается из: (220В - [напряжение на стабилитронах]-[напряжение на светодиоде])/R17

Вот, я тут уже лопухнулся - надо ещё половину R15 к R17 прибавить. Будет (220-43-43-1,2)/(82+5)=... 1,53... ёшкин кот!  Ну, примерно. Я думаю, ты понял, чего куда.

А сопротивление поменьше пришлось поставить потому что это работа той самой нелинейности коэффициента передачи оптопары. Самое неприятное, это что после замены оптопары понадобится новая подстройка напряжения. Поэтому рекомендую R15 взять поболее, чтобы расширить диапазон, а R17 уменьшить на половину сопротивления R15.

p.s. А, ну да, я же 1/2*R15 + R17 просто как 90 кОм взял. Вот и 1,478... 

[Сергеj]

ПН получился размером как две коробки спичек

[Slabovik]

Гутт! 
А что с нагревом при работе? Терпимо?
47 мкФ типа 'Low Leak' по мне так жирно в цепь питания ставить. Если только их много, конечно...
Конденсатор 1000 пФ хорошо бы плёночку. А если керамика, то типа C0G, не хуже, но плёночка в этом месте просится, т.к. частотозадающая.

[Сергеj]

А что с нагревом при работе?

На полную мощность нечем нагрузить, цеплял галогенку 20 ватт + лампочку с холодильника 15 ватт. Точно не замерял, так как еле теплые полевики и такой же температуры трансформатор. приблизительно 40-45*С.

47 мкФ типа 'Low Leak'

Да, много.

Конденсатор 1000 пФ хорошо бы плёночку.

Обычно так и делал. и пленочных много, а тут что-то...

[Сергеj]

ПН получился

Получился почти без танцев с бубном. всё работает, ничего не греется... даже скучно
Решил я вернутся к одно тактовому ПН на МС UC3843. Нарисовал схему.
Андрей глянь, будет так работать?

[Slabovik]

Привет!
Скорее всего работать будет.
Только дроссель 330мГн здесь не нужен.
Параллельно R2 подсоедини диод типа 1N4148 катодом к микросхеме.

R4 рассчитан на ток ключа до 10 ампер (как всегда, я прикидываю на ходу, ориентировочно, точно сам можешь посчитать).
Это 70 ампервитков (ток умножаем на витки).
Значит, во вторичке ток "вершинки будет 70/145=0.5 ампера. Выходной ток как минимум в 2 раза меньше (потому что надо ещё время на работу ключа и полный дед-тайм).

Т.е. примерно ватт до 40 такой преобразователь должен дать

[Сергеj]

Подправил. буду собирать

[Slabovik]

Только диод катодом к микросхеме разверни.
Кое-какие номиналы под вопросом, конечно, особенно касается обратных связей. Но в первом приближении должно запуститься. Дальше видно будет.

[Сергеj]

Запустился. Правда трансформатор воткнул кривой. тот что когда-то был дросселем со средним выводом. как разберусь со схемой, намотаю нормальный трансформатор.
С лампочкой 15 ватт всё холодное(комнатной температуры), но есть небольшая просадка напряжение. думаю что это из за трансформатора, не хватает напряжения для стабилизации.
МС UC3843 спалил(коротнул). щас стоит МС UC3842. питание вместо 12-ти вольт 16.

:: добавлено 17 Нояб., 2024, 02:55

диод катодом к микросхеме разверни

Исправил

:: добавлено 17 Нояб., 2024, 10:17
Еще заметил что прыгает выходное напряжение. и помехи на телевизор. Наверно тоже от кривого трансформатора...

[Slabovik]

Прыгает напряжение - это то, чего обычно я боюсь. Нестабильность петли регулирования.
Помехи на телевизор - тоже большая отдельная тема. Называется 'электромагнитная совместимость'. Обычно игнорируется напрочь в любительских разработках, да и не в любительских тоже, всякие "китайские зарядники" уже оскомину набили. В результате радиосвязь на частотах до 30 МГц практически парализована...

Проблема в том, что дистанционно и без приборного анализа эти вещи вылечить вряд ли получится...

[Сергеj]

Много видел что трансформаторы экранируют медной фольгой. так что если с другим трансформатором будут помехи "помеховать" то экранирую его.