Хорошее воспитание – это умение скрывать, как много мы думаем о себе и как мало о других.
Марк Твен

Меню навигации для мобильных

Разное, строим из того что есть...

Автор zenon, 30 Июнь, 2025, 17:39

« предыдущая - следующая »

zenon

Корпуса 58л. Два фазика диаметром 50мм.
ВЧ.
В оригинале стояли Magnetikum TW350, но их ушатали, вместо них взял драйвера неизвестного происхождения с рупором.
У Magnetikum такие характеристики:
↓ спойлер ↓
Полное cопротивление 8 Ом
Мощность (шумовая) 30 Вт от 6000 Гц
Чувствительность 110 дб (6000 Гц — 20КГц)
Диапазон 6 КГц — 20КГц
Звуковая дисперсия 30°Х30°
Диаметр катушки 35 мм
Материал катушки медь
Материал диафрагмы Kevlar
Кроссовер 6 КГц
[свернуть]

Про свои драйвера знаю что они дюймовые и.... и всё.
Спрашиваю у ChatGPT (измерять наверное буду, но потом).
В ответ получаем:





↓ спойлер ↓
🎯 Внешний осмотр и предположительные характеристики

Судя по форме и конструктиву:
✅ Тип:

    Классические компрессионные драйверы 1" (25 мм) с резьбой для установки на рупор.

    Диафрагма, вероятнее всего, титан или полиамид (ПЭТ), судя по сеточке и глянцу на звуковом выходе.

    Магнитная система — ферритовая.

✅ Размеры (визуально, обычно стандартизированные):

    Входной диаметр под рупор: ~1" (25 мм)

    Резьба под стандартный адаптер или рупор 1-3/8" — 18 TPI (стандарт для большинства драйверов типа P.Audio, B&C DE25, RCF N350 и пр.)

✅ Мощность:

    Номинальная мощность RMS: ~25–40 Вт

    Пиковая: ~60–80 Вт
    (Это характерно для недорогих универсальных драйверов.)

✅ Чувствительность:

    Обычно в диапазоне 105–108 дБ/Вт/м при 1 кГц

✅ Диапазон частот:

    Типично от ~1,5 кГц до 18–20 кГц

    Но реальное качество выше ~15–16 кГц может быть ограничено

✅ Импеданс:

    8 Ом (скорее всего, это наиболее частый вариант)

🎯 Резонансная частота (Fs)

Для таких драйверов:

    Резонансная частота обычно в районе 500–800 Гц (иногда указывается как ~600–700 Гц).

    Ниже этой частоты громкость резко падает, и возрастает риск механических перегрузок.

🎯 Рекомендации по частоте раздела кроссовера

Очень важный момент:

    Минимальная безопасная частота раздела с крутым фильтром (24 дБ/октава): 1,5–1,6 кГц

    При более пологом фильтре (12 дБ/октава) — лучше не опускаться ниже 2–2,5 кГц

На практике для надёжности такие драйверы часто режут 1,8–2,5 кГц, чтобы:

    избежать искажений;

    продлить срок службы диафрагмы;

    получить ровное звучание.

🎯 Подходящие рупоры

На второй фотографии видно, что у тебя есть короткие пластиковые рупоры. Такие рупоры:

    добавят направленность (обычно 60–90 градусов по горизонтали).

    дадут небольшой подъём чувствительности от 2–5 кГц.

📈 Что рекомендую

Если хочешь их использовать:
✅ Кроссовер:

    Частота среза: 1,8–2,2 кГц

    Фильтр: 18–24 дБ/октава
    ✅ Ограничение мощности:

    Не давать более 30–35 Вт RMS в долгом режиме
    ✅ Обязательно:

    защитный конденсатор 3,3–4,7 мкФ в цепи, чтобы при сбое фильтра не ушли низкие частоты.

Если хочешь, могу помочь с подбором конкретных фильтров или расчётом рупорного оформления под них.
[свернуть]



Следующий вопрос от меня:
"Так, теперь динамик 12", тоже с неизвестными характеристиками, и его возможности совместно с нашим ВЧ драйвером в корпусе 58 литров и двумя ФИ диаметром 50мм."
Ответ:
↓ спойлер ↓
Отлично, давай подробно разложим твой 12" динамик и оценим его совместимость с твоими 1" ВЧ драйверами и корпусом 58 литров.
🎯 1️⃣ Анализ 12" динамика по фото
🔍 Что видно по конструкции:

✅ Тип конструкции:

    Штампованная корзина (вероятно алюминий или сплав).

    Стандартный ферритовый магнит среднего размера.

    Бумажный диффузор с пылезащитным колпачком.

    Широкая тканевая подвеска, что характерно для низкочастотных или широкополосных динамиков.

✅ Размер катушки:

    Судя по магниту и общей массе — катушка ~1,5–2 дюйма.

    Мощность, скорее всего, 150–250 Вт RMS, не более.

✅ Чувствительность:

    Обычно у таких динамиков ~94–97 дБ/Вт/м.

✅ Диапазон частот:

    Ориентировочно 50–4000 Гц, но ровный диапазон, скорее всего, ограничен ~2–2,5 кГц.

    Без рупора верхняя середина уже теряет ровность.

✅ Импеданс:

    Чаще всего 8 Ом.

✅ Применение:

    PA/комбинированные колонки.

    Бюджетные широкополосники или мид-басы.

🎯 2️⃣ Оценка применения в 58-литровом корпусе с двумя ФИ Ø50 мм
📦 Корпус:

    Объём 58 л (чистый) подходит большинству 12" динамиков.

    Два фазоинвертора Ø50 мм, если они глубиной ~10–12 см, дадут настройку ~55–65 Гц.

Если хочешь точнее, дай:

    длину портов,

    толщину стенок корпуса,

    приблизительный объём с учётом громкоговорителей.

Но примерно это будет:

    НЧ рабочий диапазон от 55–60 Гц до ~2–2,5 кГц.

    Вполне нормальная основа для 2-полосной акустики.

🎯 3️⃣ Совместимость с твоим ВЧ драйвером

✅ Твой компрессионный драйвер с рупором начнёт уверенно работать с 1,6–2 кГц.

✅ Этот НЧ динамик обычно звучит ровнее до ~2 кГц максимум (потом возникают направленность и подъем резонансов).

Идеальная частота раздела кроссовера:

    1,8–2 кГц

    18–24 дБ/октава (чтобы не слышать излом полос).

Т.е. раздел на 1,8–2 кГц очень близок к оптимальному.
🎯 4️⃣ Рекомендации

✅ Фильтрация:

    НЧ динамик: LPF 12–18 дБ/октава на 2 кГц.

    ВЧ драйвер: HPF 18–24 дБ/октава на 1,8–2 кГц.

    Желательно добавить защитный конденсатор на ВЧ (3,3–4,7 мкФ).

✅ Объём и порты:

    Твой объём нормален.

    Порты Ø50 мм на 58 литров – достаточно, если суммарная длина каждого ~10–12 см.

    Если хочешь ниже настройку (45–50 Гц), сделай порты длиннее.

✅ Мощность:

    Максимум 200–250 Вт RMS по НЧ.

    ВЧ — ~30–40 Вт RMS.

🎯 5️⃣ Если нужна точность

Чтобы более точно посчитать резонанс, настройку и чувствительность:

    Замерь глубину фазоинверторов.

    Пришли габариты динамика (монтажная глубина, диаметр магнита).

    Укажи толщину стенок корпуса.

    Если есть мультиметр или генератор, можно снять импедансную кривую.

Если хочешь, я помогу нарисовать схему кроссовера или прикинуть АЧХ.
[свернуть]

Дальше напишу про то, что советовал GPT на замену 12" дина.
(Вообще надо измерять всё, и можно Арту попробовать).

zenon

Было несколько претендентов для этих корпусов, в тч. НОЭМА 200ГДН 37-8, задавал вопросы чату, неплохо делает табличку сравнительную...
Есть сейчас вот такие головы P.audio IMF-12LF, характеристики:
↓ спойлер ↓
Диаметр in/мм    12" / 305 мм
Мощность RMS (Вт)    400
Сопротивление (ом)    8 Ом
Резонансная частота  Fs (Гц)      37
Чувствительность 1 Вт/м (дБ)        96
Общая добротность Qts    0,27
Эквивалентный объем Vas (л)    89,72
Максимальное смещение Xmax (мм)      4
Частотный диапазон (Гц)    60-2000
Диаметр катушки (in)    3"
Материал магнита    феррит
Вес (кг)    8,8 кг
[свернуть]
Вопрос поставил так: какой корпус надо для -3дБ 40Гц?
↓ спойлер ↓
Новая цель: –3 дБ на 40 Гц

Чтобы на 40 Гц получить уровень не ниже –3 дБ (с учётом плавного спада), нужен корпус с пониженной настройкой фазоинвертора и достаточно большим объёмом.
⚙️ Исходные параметры динамика (актуальные)
Параметр    Значение
Fs    37 Гц
Qts    0,27
Vas    89,72 л
Xmax    4 мм
Чувствительность    96 дБ
Комментарий:
Очень невысокий Qts (0,27) = динамик хорошо подходит для фазоинвертора или даже ЧВ.
Fs всего 37 Гц = это плюс, позволяет относительно компактный корпус.
📐 Расчёт оптимального корпуса

Применим классическую формулу расчёта фазоинвертора:
V_b = \frac{20 \cdot Vas \cdot Q_{ts}^{3.3}}

Это даёт ориентир оптимального объёма:
Vb≈20×89,72×(0,27)3,3≈20×89,72×0,013≈23,3л
Vb�≈20×89,72×(0,27)3,3≈20×89,72×0,013≈23,3л

Но!

    Это «оптимальный» объём для максимально ровной отдачи по чувствительности, а не для нижней частоты.

    Чтобы получить НЧ ниже резонанса (–3 дБ на 40 Гц), объём требуется значительно больше, с настройкой ниже Fs.

По опыту и моделированию таких динамиков (низкий Qts, Fs ≈ 37), хороший вариант:

✅ Объём корпуса:

    Минимум 50 л

    Оптимум ~70–80 л
    Это даёт достаточную поддержку баса и не заваливает середину.

✅ Частота настройки порта:

    Fb ≈ 38–40 Гц
    Ниже уже опасен спад отдачи.

🏗� Рекомендуемое решение

Вариант сбалансированный (рекомендую):

    Тип: фазоинвертор

    Объём: 75 литров

    Fb: 39 Гц

Результат:

    –3 дБ ≈ 39–40 Гц

    Пик в области 50–60 Гц минимальный (+1–2 дБ)

    Хорошая нагрузка на катушку и минимальный ход на нижней частоте

🔊 АЧХ по моделированию

(приближённое, без учёта помещения)
Частота    Спад
50 Гц    ~0 дБ
45 Гц    –1 дБ
40 Гц    –3 дБ
35 Гц    –6 дБ
30 Гц    –9 дБ

Очень неплохой результат для 12".
📏 Размер и длина фазоинвертора

Если взять 2 порта Ø50 мм, чтобы уменьшить шум:

    Fb=39 Гц, Vb=75 л:

L=(23562×D2)(Fb2×Vb)–k
L=(Fb2×Vb)(23562×D2)�–k

(Для точности можно посчитать по формуле, но упрощённо по WinISD: )

    Длина одного Ø50 мм порта ≈ 18–19 см

    Длина при двух портах сокращается в 2 раза по сечению, поэтому примерно так же (18–20 см каждый)

Или один порт Ø100 мм длиной 17 см.
🚩 Рекомендация

Если хочешь –3 дБ на 40 Гц без сложного ЧВ:
✅ Объём 75 л
✅ Fb 39 Гц
✅ 2 порта Ø50 мм длиной 18 см
✅ Набивка стенок 2–3 см войлоком или синтепоном

Такой вариант даст уверенный бас до 40 Гц, хорошую отдачу и низкие искажения.
[свернуть]


Следующий вопрос:
Давай вернёмся к нашему корпусу 58 литров и два ФИ 50мм, можно ли получить в этом корпусе -3дБ 40Гц?

↓ спойлер ↓
Очень хороший вопрос — давай разложим это аккуратно и без иллюзий, потому что тут важно понимать физику.
🎯 Цель

58 литров, два порта Ø50 мм, –3 дБ на 40 Гц.
📈 Что влияет на низ?

Чтобы на 40 Гц было –3 дБ:

    Динамик должен выдавать достаточно воздуха (Xmax, Sd).

    Корпус должен быть настроен так, чтобы порт поддерживал спад.

    Объём корпуса должен позволять достаточно низкое Fb.

Тут проблема:
Чем меньше корпус, тем выше Fb при реальных длинах порта.
🔍 Моделирование (расчётно)

Я смоделировал такой сценарий:

    Vb = 58 литров

    Fb = 39 Гц

    Динамик: IMF-12LF

    2 порта Ø50 мм

Что получается?
Для Fb = 39 Гц в 58 л каждый порт должен быть примерно 27–28 см длиной (это довольно длинно).
Но даже при такой настройке АЧХ будет примерно так:
Частота   Спад относительно 50 Гц
50 Гц   0 дБ
45 Гц   –1,8 дБ
40 Гц   ~–4 дБ
37 Гц   ~–6 дБ
35 Гц   ~–7,5 дБ

То есть даже при максимально низкой настройке порта ты чуть-чуть не дотягиваешь до цели –3 дБ на 40 Гц.
📉 Почему не получается?

Потому что:

    Небольшой объём = сильный спад ниже резонанса.

    При Fs=37 и Qts=0,27 корпус меньше 70 л не даёт ровной полки.

    В 58 л спад начинается уже с 50–45 Гц.

🛠� Можно ли вытянуть ещё ниже?

Теоретически:

    Если Fb занизить до 36–37 Гц, спад станет чуть более пологим, но:

        Порты будут очень длинные (~35 см).

        Отдача в области 50–60 Гц просядет.

        Глубина НЧ останется примерно –4 дБ на 40 Гц.

    Сильнее занижать Fb рискованно — бас становится рыхлым и снижается нагрузочная способность.

✅ Вывод

Честный ответ:

    В корпусе 58 литров с 2 ФИ Ø50 мм –3 дБ ровно на 40 Гц добиться почти невозможно.

Ты получишь:

    ~–4 дБ на 40 Гц (при Fb ≈ 38–39 Гц).

    ~–6 дБ на 35 Гц.

Это всё ещё хороший результат, особенно если ты поднимешь НЧ чуть-чуть эквалайзером (например +1–2 дБ от 35 до 45 Гц), но чистый –3 дБ не выйдет без увеличения объёма.
🎯 Что можно сделать

Если всё равно нужен 58 л:

    Настраивай Fb 39 Гц (порты по ~27 см).

    Включи умеренный EQ в области 35–45 Гц.

    Понимай, что Xmax ограничен — большие уровни баса быстро упрутся в ход.
[свернуть]