Соберём полумост?

[zenon]

Вчера замучал защиту, в итоге она начала вместо своих функций разогревать дико транс.
Снял её.
Намотал несколько ТУЗов, хотел добиться прямоугольников без скоса, добавлял витков.
Пока итог - померла 3825, утащила за собой резистор в питании контроллера (R2) 5,6 Ом между VCC.
Не знаю на счёт этого шима... в запасах ещё 2 шт оригинальных и 2 шт наших 1156.

[Slabovik]

Без скоса прямоугольника и не будет, вопрос только в том, чтобы он был приемлемо небольшим.
Защита даже при плохой работе, как я полагаю, транс греть не должна никак. Однако долго держать её "на грани", т.е. когда она уже почти сработала, но ещё не защёлкнулась (увы, из-за С2 это возможно) я бы не рекомендовал т.к. в этом случае на транс действуют переходные процессы.
Ты так и не пояснил толком, какое поведение было у защиты до этого...

[zenon]

При слишком маленьком C2 сама срабатывает, при большом греет тарнс, если как я оставить немного подгруженным преобразователь.
Симулятор не соврал, 1800 пик уже нельзя ставить, надо больше.
Вроде так...
upd. Хотя сейчас стоит как раз 1800 пик конденсатор, значит разогрев с ним был, но не точно.. блин упустил я этот момент.

[Slabovik]

Что осциллограф показывает на входе триггера? И как меняются импульсы при недосработке? Результатом сработки триггера является разряд ёмкости мягкого старта. Может, ёмкость мягкого старта излишне велика? Сколько там? А с C1 пробовал играться?

[zenon]

Пересобрал и помыл триггер.
Всё как на твоей схеме, кроме нагрузочного R1, стоит сейчас 10 Ом.
DS1Z_QuickPrint8 - база VT1.
DS1Z_QuickPrint9 - 9ая нога шимки.
На выходе преобразователя примерно по 43 вольт в плече и нагрузочные резисторы 3 кОм.

[Slabovik]

Очень мерзкая картина. По факту на базе должна быть трапеция по ширине совпадающая с силовыми импульсами, а по высоте пропорциональная току. С лёгким подъёмом к концам импульсов. А тут конкретный более чем на вольт звон непонятно откуда. То, что то же самое наблюдается на 9-й ноге косвенно говорит о том, что это возможно просто наводка. Пока даже не знаю, что ещё сказать...

зы: картина наводок может сильно меняться от точки подсоединения земли щупа. По-идее, интересна точка подсоединения, максимально приближенная к GND микросхемы. Но в любом случае настолько мощный звон неприемлем.

[zenon]

У меня несколько ТТ на разных кольцах, не пойму чяднт. Картинка только такая на нём.

[Slabovik]

Я тоже не пойму, но так быть точно не должно. Помучаю вопросами:
холодный конец обмотки силового транса где находится? Внутри транса или снаружи?
Рекомендации по переподсоединению (правки на фото выше) были сделаны?
Где находился земляной контакт щупа осциллографа при снятии осциллограмм. Должен был быть максимально близко к ножке Gnd микросхемы, либо к ножке земли платы защиты. Можно даже проделать опыт, подсоединяя щуп к разным точкам Gnd на плате, наблюдаа и удивляясь результатам.
Снабберные цепи вообще подобраны? Случайно так на силовом трансе не такие же колебания?

И непонятно, почему не видно трапеции на вторичке токового транса. Не нагружено что ли?

[zenon]

Начнём с намотки - в два провода 50 витков, конец одно и начало другой на gnd, так?
Все начала обмоток на плате кружочками, те начинал мотать от 1, 2 контактов.

[Slabovik]

в два провода 50 витков, конец одно и начало другой на gnd, так?

Да, так. Это ты про токовый трансик T2.

[zenon]

Да, про ТТ.
Землю, когда измеряю подключаю как можно ближе, тут вряд-ли.

[Slabovik]

Наводка может быть ещё и на саму петлю проводка, что прямо от щупа идёт. Там от силового транса магнитное поле ого-го... (именно поэтому на высоких напряжениях я бы не рекомендовал задирать частоту. Большого выигрыша в габаритах всё-равно не выйдет, но зато помех огрести - как два пальца... ну ты понял... Плюс больше проблем с самой конструкцией транса: при снижении количества витков без принятия конструктивных мер / хитростей намотки значительно растут поля рассеяния)

Да, по поводу вторички на силовом трансе - там не всё так однозначно. У тебя средняя точка обмоток должна быть на 9-10. И, если у тебя обозначено начало полуобмотки на 11-12, то на 13-14 должен быть конец другой полуобмотки.

И я не очень хорошо вижу снабберные цепи во вторичке. Так-то они не сильно нужны, но вообще-то надо, ибо без рассеяния никак не обойтись.

Подбор снабберной цепи в первичке делать подбором ёмкости и резистора. От ёмкости зависит частота колебаний происходящих от переключения транзисторов, увеличение ёмкости её снижает. Величина резистора зависит от величины ёмкости, поэтому ёмкость подбирают вперёд. При увеличении ёмкости будет снижение частоты, а следовательно и снижение амплитуды. НО! При этом будет расти тепловая мощность на резисторе. Поэтому увеличение ёмкости тормозим, когда видимых колебаний станет, что по пальцам их пересчитать. Остальное выводим резистором. При оптимальном резисторе будет быстрозатухающее колебание на период, максимум два.

зы: да, L1 тоже начало-конец надо соблюсти. Если одна обмотка начало 1 конец 2, то вторая обмотка начало 4 конец 3.

[zenon]

Снаббер в первичке стоит не подобранный, 1000 пик на 100 Ом, это с сильным запасом.
Во вторичках нет пока их.
Вторичка 10, 9 - общий, 16 и 15 - положительная, 12 и 13 - отрицательная.
L1 на схеме с ошибкой, намотан правильно начала на 1 и 4, концы 2 и 3.
Первый трансформатор намотан на 50 кГц, второй как раз на 30-35, пока вернул первый.
Щуп 1:100 есть, разделительный транс на питание высокого есть, вроде всё учёл, лезем?
Картинки ТТ, подключение видно, одна без нагрузки, одна немного подгрузил.

[Slabovik]

Так, это осциллограмма на нагрузочном резисторе токового транса. Трапеции правильные, но выбросы портят всё. Попробуй начать с подбора параметров снаббера в первичке. Вторая по порядку осциллограмма как раз показывает случай, когда начинает "колбасить" - появляются неодинаковые и нестабильные импульсы. Они и приводят к переходным процессам в трансе, которые вводят его в насыщение и, соответственно, к нагреву. И, да, управляющему трансу от этого тоже достаётся.

 И да, вот огромная петля, которая прекрасно ловит наводки. Хотя при подборе снаббера наводки даже не помеха, а польза - наводки прекрасно визуализируют проблему



Если ты пошевелишь проводники этой петли наверняка увидишь, как меняется картина помех на осциллограмме.

Ну, в общем, попробуй для начала поработать со снаббером в первичке. Потом можно навесным добавить снабберы во вторичку. Их параметры легко будет пересчитать от параметров снаббера в первичке (пропорционально). Если бы во вторичке была нагрузка типа клампера (ну то же самое, что уже есть, только без L), снабберы там были бы не нужны - клампер прекрасно "сливает" энергию от выключения, типа как переливной бортик в бассейне срезает верхушки волн.

[zenon]

Убрал петлю сигнал стал получше.
Снабберы в 1 15 Ом/ 1000 пик, и два 15 Ом/ 10 нан.

[Slabovik]

Колебаний стало визуально намного меньше (по времени), но сильный выброс ещё есть. Угадать, откуда он пролезает, не так просто.
По-идее сейчас на базе VT1 должно стать интереснее. C1 можно даже увеличить, скажем, 1000 пик (я уже говорил, что сильно он на передачу формы трапеции не влияет). Но R2 обязательно оставить (330~470~680 Ом, можно даже килоом)

Заметил визуальную неодинаковость импульсов? Тоже вопрос, почему оно так....

[zenon]

C1 добавил 470 пик, защиту вернул, теперь запуска нет, сплошное шипение, светодиод еле светится...

[Slabovik]

Мда... я в тупике...

[zenon]

Выключил защиту, первичка чуть подгруженная и хх.

[Slabovik]

Для ненагруженного выглядит закономерно и вполне неплохо. Вот эти синусоиды говорят о том, что дроссель пока не накапливает достаточно энергии для поддержания тока в течение всего дед-тайма (DeadTime), а значит, минимальная нагрузка пока ещё не достигнута. Но это так, для общего понимания...

Пока что ситуёвина такая, что триггер вполне чувствителен, но на триггер воздействует помеха, которая не приводит к защёлкиванию из-за влияния C2 (он для этого и прицеплен, вообще-то) и краткости самой помехи. Но он приводит к искажению (сокращению) длительности отдельных полупериодов, что крайне плохо сказывается на симметричности сигнала на силовом (и не только) трансе с последующим его введением в переходный процесс (что очень плохо).

Мне видится вот эта осциллограмма совсем неправильной на фоне в общеv-то правильного процесса



надо отдать должное, что до этого было ещё хуже.

Я не понимаю, в каком режиме осциллограф. В режиме однократного прохода или в режиме наложения луча (когда много проходов луча как бы суммируются, что для аналоговых является обычным режимом) Потому что я вижу вроде как размытость, которой при однократном проходе луча с фиксацией картинки быть не должно. Отсюда не ясно, меняется ли величина импульсов. Непонятно, что за "шерсть" ещё там видна, какова её природа, если в этих местах даже переключений-то не должно было быть. Ещё то, что импульсы через один неодинаковые - видно чётко, и это вовсе озадачивает. Это опять либо влияние помехи либо проблема измерений (опять же в результате влияния помехи). Т.е. всё дело в помехах. Если на базе VT1 триггера такое безобразие (присмотрись, триггер синхронизации срабатывает именно на помеху, а не на полезную часть сигнала, просто потому что помеха в три с лишним раза больше по амплитуде), то совсем не удивительно, что он работает не так как надо. Убери С2 и триггер защёлкнется сразу и насовсем (попробуй, кстати). В общем, на базе VT1 сигнал должен быть чётко и без мусора трапеция.

Что сейчас я считаю, что плохо. Первое - разводка. Собственно, уже говорил выше: плохое расположение, плохая земля. Второе - я пытаюсь понять, Y-конденсатор между землями установлен? Из имеющихся фото непонятно... Третье вытекает из первого: взаиморасположение узлов. С магнитными полями дела всегда приходится вести вслепую, но вблизи сердечников всегда достаточно мощные наводки на проводники и надо представлять, как их расположение относительно магнитного поля влияет на величину наведённой в них эдс. Плюсом тянется ещё и экранировка. На относительно высоких частотах конструкционные ёмкости становятся плохими изоляторами. Например, какие-нибудь жалкие 10 пик между наружним слоем обмотки транса и проводником на частоте 350 кГц (всего-то!), которую я наблюдал в качестве помехи на осциллограммах выше, имеют сопротивление всего-то в районе ~45 кОм.  А если там на этом слое какие-то жалкие 45 вольт, то "свистеть" в эту ёмкость может до целого миллиампера. Вот тебе и привет... А на самом деле генерируемый при переключениях силовых транзисторов спектр намного дальше, чем 350 кГц...

Можно попробовать на силовик накинуть короткозамкнутый виток (https://zen.yandex.ru/media/elektroradio/dlia-chego-nujen-odin-vitok-folgi-vokrug-transformatora-5ed6cfbc4965f54ee78c417d) и посмотреть, как изменится результат.

[zenon]

Поправил схему триггера, нумерацию как и у тебя.
Решил пофильтровать помехи (R8), собственно сейчас пару раз попробовал (коротить и грузить спиралью), - работает пока.
Подстроечник надо добавить в цепь R3, а его уменьшить до 300-600 Ом, чуствительность сейчас больше чем надо, ну или нагрузочный уменьшить.
А вот от этих загогулин в первичке/вторичке силового трансформатора надо/можно избавляться?
Вообще какая правильная картинка там должна быть?
Цепи стабилизации не мог бы ещё разок глянуть, всё там правильно, может коррекция какая-то ещё нужна, на 2-ую ногу ёмкость проситься...
ы. Выпрямительные диоды на ТТ поменял на 4148, можно было и шоттки оставить, но уже менял всё подряд.

[Slabovik]

Загогулины на силовом трансе сами уйдут при росте тока. Это обеспечит дроссель L1 как только перейдёт на режим неразрывного тока. А при малой нагрузке, как только ток через L1 прекращается, индуктивность и ёмкость силового транса уходят в "отрыв" (т.е. перестают быть шунтированы током через диоды выпрямителя и L1) сопровождающийся естественными затухающими колебаниями. Их период, кстати, довольно большой, много больше периода переключений транзисторов (здесь работает полная индуктивность обмотки, а не только рассеяние).

Если в режиме стабилизации не колбасит ширину импульсов абы как, то добавлять ничего не надо. Но это надо пронаблюдать и убедиться. Некоторое же дрожание ширины вполне нормально и вызывается колебаниями напряжения на C16 C17 в силу естественных причин.

[zenon]

Y-конденсатор между землями установлен? Из имеющихся фото непонятно...

https://anklab.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=80.0;attach=2088
Правый нижний угол, синий 222 2KV маркировка, место не совсем удачное, навесом.

[zenon]

Навёл порядок.
Работает хорошо. Для частоты 50-55 кГц температура трансформатора нормальная, в районе 50-60, измерить точнее сейчас не могу, куда-то делся адаптер от мультиметра с термопарой... Да и мотал его как временный, межслойка малярным скотчем, на втором уже изоляция посерьёзней.
Дело за испытаниями с нормальной нагрузкой, пока думаю из чего сообразить.
---
Попробовал так посмотреть.
DS1Z_QuickPrint22.png - верх 2-ая нога (с оптопары), низ нагрузочный резистор ТТ.
DS1Z_QuickPrint23.png - конденсатор 0,1 мкФ на второй ноге.
---
DS1Z_QuickPrint26.png верх - ТТ, низ 9-ая нога.

+++
По поводу требований к разводке, ну как бы видели мы и много хуже, как следствие работать хорошо должен и этот вариант.
Если понравится эта конструкция можно и ещё поупражняться разводке.
На счёт массы около шимки, - она и так там максимально широкая, а соединения тоже дороги минимум 0,54, те всё максимально широкое, для последующей пайки и настройки, можно сравнить эту плату с "макетом".
Побоялся около 3825 делать земляной полигон, в основном из-за близкого высокого.
tmp35.jpg - подсветил массу.

+++
Не пойму иногда тихо подсвистывает и это вроде ТУЗ, думаю надо окончательно определиться какой будет стоять и залить его эпоксидкой, хотя после помывки вроде всё тихо.
Сейчас лучший вариант это 32/16 витков на том синем кольце.
+++
Сейчас стоит КР1156ЕУ2Р, горячие они...

[zenon]

Тут вот ещё как со 2-ой ногой и посвистыванием вышло.
Питание 3825 подключено отдельно, и я взгляд всегда кидаю на ток, 25-35 мА норма.
Включил на ХХ, подсвиснул и ток вверх пошёл, нагрузку подключил - норм.
Поставил 0,1, тем самым тормознув ОС, всё устаканилось, на ХХ и под небольшой нагрузкой хорошо.
Это возбуд или как?
Попробую завтра этот процесс запечатлеть.