17 Окт., 2021, 17:03

Перфоратор -- это инструмент для поиска скрытой проводки!


Соберём полумост?

Автор zenon, 01 Июль, 2021, 14:39

« предыдущая - следующая »

zenon

Надо наконец найти время и собрать полумостик.
Контроллер наверное UC3825, наш аналог рассматривать или нет - незнаю.
В наличии есть ещё 3846, но что-то не понял можно его перевести в Voltage Mode?
Трансформатор E42/21/15.
По его габаритам и мощность, те в районе 500 Вт, +/- 45 вольт.
ТУЗ, - не пойму пока на чём мотать, несколько колец нашёл, габариты какие нужны и проницаемость?
На фото мотал по десять витков на каждое, и примерная получилась индуктивность.
Ключи есть IRFP460, да понятно тяжеловатые...
Диоды MBRF10150.
Второе фото - донор - жаль его в распай, классный, но применить некуда.
Выложил что есть для сборки пока, соберу всё сяду за плату.
Радиатор один общий планирую, использовал тут в зарядке один, вроде ничего, размеры его 185x50x25, третье фото.

Slabovik

Наш аналог - это 1156еу2 ? По-идее, должен работать аналогично оригиналу, правда, у меня таких ни разу не было.

С габаритами ТУЗ обычно немного странно. Чисто по мощности там хватает и совсем маленьких, но мотать удобнее на кольцах диаметром миллиметров так двадцать. Там же изоляция требуется, а на мелких кольцах её накладывать тот ещё гемор.

Проницаемость... обычно гоняются за проницаемостью, чтобы побольше была (тёмно-зелёные кольца), но вот то синее - это вроде типовое 3600 (причём уже заизолированное - небольшой, но плюсик. Ведь не секрет, что феррит тоже электропроводен, хотя и плохо). Но кольца с высокой проницаемостью не являются стабильными в плане сильной температурной зависимости этой проницаемости. Кольца с 10к выгоднее колец с 3600 только в узком температурном диапазоне, а нагретые или, наоборот, сильно охлаждённые, они им даже и уступят (в даташитах на материалы можно найти нужные кривые).
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Ну значит пока остановлю выбор на синем кольце, МГТФ 0,35 пойдёт? Мотать им не очень мне нравиться, по току 0,35 хватит?
Или побольше сечением, есть примерно 0,5 мм тоже МГТФ только ещё в оплётке.

Slabovik

МГТФ никогда не рекомендовал к применению в этом месте. Свойства фторопласта таковы, что он медленно течёт даже под небольшой нагрузкой. В трансформаторе, намотанном проводом во фторопластовой изоляции, межвитковое замыкание лишь дело времени.

Лучший вариант, если желаешь свивать провода ПЭЛШО (современный аналог, но я не помню названия, у меня его нету...), а я мотаю обычный ПЭТВ + термостойкий скотч на изоляцию. Свивку не делал ни разу (уже говорил - провода правильного не имею).

А МГТФу место в жгутах, которые нужно по долгу службы перегибать (например, жгут на открывающуюся дверцу). При этом жгут не затягивается плотно, а фторопласт прекрасно скользит, обеспечивая жгуту гибкость. Именно потому и внутри это весьма многожильный провод...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

ПЭТВ 0,4 мм подойдёт? 1:1:1 уложить надо где-то 50 витков правильно?
Вот ещё нашёл, PC40 16x10x6, где-то 2500 получилось.

Slabovik

12 вольт будешь делать питание контроллера?

Витки лучше рассчитать так, чтобы они чётко по слоям ложились. Если витков для укладки надо будет немного больше - не проблема вообще.
В принципе, если умудриться, то можно и свивку сделать, тогда не надо будет маяться со слоями. Только доп.изоляцию по-любому надо т.к. в эмали, к большому сожалению, всегда микротрещины есть (ну, или появятся в процессе). В общем, процесс творческий, варианты возможны разные...

Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Если ставить 460-е ключи логично 12 вольт, глянул цены на ключи IRGP50B60 - не, тренировка на них дорогая выходит...
Тут эти-то не знаю подделка или нет, первые два из старых запасов, третий транзистор на фото - купил недавно, вроде магазин, в котором покупал в гадостях замечен не был, но маркировка какая-то другая.
И фото оригинальных 3825.

Slabovik

С маркировкой по разному бывает, ведь IR нынче более не существует :)
А вот ёмкость затвора проверить не мешало бы, как и сопротивление в открытом состоянии.
Самая большая ёмкость у старых IRFP460. У IRFP460A ёмкость затвора меньше.
Ещё немаловажный параметр - напряжение пробоя, но его проверить сложнее.

А те, что с индексом L, предполагаю, с пониженным пороговым напряжением. Это тоже легко проверить.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

01 Июль, 2021, 19:54 #8 Последнее редактирование: 01 Июль, 2021, 22:38 от zenon
Отстал я, куда IR пропала?
IRFP460LC ёмкость 5.6 и 5.4, при 1A Rds получился 0,24.
IRFP460 - 8.6, Rds (1A) 0,27.
LC получше ключи.
Ёмкость измерял transistor tester`ом, точность у него так себе, но порядок покажет.

Slabovik

02 Июль, 2021, 09:00 #9 Последнее редактирование: 02 Июль, 2021, 13:47 от Slabovik
https://www.infineon.com/cms/en/about-infineon/company/international-rectifier/
Цитировать2014 -- куплена компанией Infineon Technologies за 3 млрд долларов
2015 -- официально стала частью Infineon Technologies

Нормальные вроде транзисторы...

ps: а функционал изделия уже подуман? В смысле постановки задачи?
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Вот пока на этом этапе застрял, думаю как лучше завести ОС по напряжению.
Может две оптопары сообразить и стабилитроны?
Или переделать выход и только положительное напряжение обычным способом (431) завести?
Ну и то, что уже отрисовал - жду поправок.
ы. Питание контроллера наверное сделаю отдельно, не решил ещё, можно будет разделить тогда горячую часть.

zenon

Попробовал изобразить дежурку на ncp1200.
В деле её (этот шим) не пробовал пока.
Плату накидал за минут 15-20... при назначенных футпринтах, но что-то она мне не очень пока нравиться, слишком быстро тоже не хорошо. :))
Не знаю как DPAK сюда впишутся, ключ выбирал до 1000 пФ, только вот смогу ли его найти...?
По задумке боком будет припаиваться к основному блоку.

zenon

Ещё немного покрутил.

Slabovik

NCP1200 довольно надёжны. Главное - это с трансиком не промахнуться. Но есть один вопрос: а зачем нужен такой мощный ключ. Там двухамперного вполне хватит, а у них соответственно и ёмкости меньше. Или от дежурки что-то ещё питаться мощное будет?

Да, если ОС оставишь в таком виде, подшунтируй светодиод оптрона резистором килоом так на 3,3~10. Потому что стабилитроны не идеальны и могут подтекать.
А почему TL431 не планируешь? В качестве примера: https://www.arrow.com/en/reference-designs/10w-12v-ac-to-dc-single-output-power-supply-for-atx-power-supply/1fc88b3c8b31ae2d6ebb10631a265a5e

SG3525. Я бы поставил классику на TL431 на суммарное напряжение плеч (они ведь одинаковые?). Ну можно и попроще чего-нибудь, со стабилитроном. Но с TL431 ос надо бы завести на COMP - прямо на вход компаратора, а внутренний ОУ заглушить. Потому что ОУ + 431 дадут офигенный коэффициент усиления и не удастся всю систему уберечь от самовозбуда.

Трансформатор T2 лучше поставить в холодную цепь T1.
R3 заменить конденсатором (можно керамикой) на 1-2-4 мкФ.
D5, D6 сделать единым "мостом", применить не диодные сборки, а отдельные диоды, ну например MUR820 или подобные. Будет выигрыш по уровню помех и коэффициенту использования трансформатора.

С14,С15 не нужны, толку от них ровно 0 (не знаю, какая "светлая голова" решение из радиотехники притянула в силовую электронику, но то, что в радиотехнике оправдано и работает, в силовой "вдруг" становится бессмысленно, а всё потому что дело в нюансах...) То же относится к C8 с С11.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Пока собираю дежурку, отложил основную схему.
Запас на вырост хотел сделать, поискал-поискал ключи, наверное пусть будет 2SK2605, 5А, 800В, 1.9 Ом, 1000 пФ.
431-ую не поставил в целях уменьшения габаритов, хотя может и получится её впихнуть.
И ещё решил разряд затвора прикрутить, из даташита.
После ТУЗ тоже надо подумать, предложи пожалуйста вариантов.
Вот так получается (резистор на оптрон добавлю):

Slabovik

Здесь ничего не надо на затвор лишнего вешать, выход NCP самодостаточен.
"На будущее" - это уже другая конструкция, совершенно излишняя для дежурки.

А TL431 занимает места не настолько много. Причём корпус TO-92 по занимаемой площади ничуть не уступает в SMD-варианту, и уже точно выигрывает у SO-8.

Вот, я нашёл аппнот, из которого предыдущая картинка была. Довольно подробно обрисовано.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

05 Июль, 2021, 19:20 #16 Последнее редактирование: 05 Июль, 2021, 19:39 от zenon
Ну я уже добавил, убрать перемычкой не сложно, вот тут это было:
Цитата: Slabovik"На будущее" - это уже другая конструкция, совершенно излишняя для дежурки.
Вентилятор, раз, защита АС два, темброблок под вопросом, но три.
Хотя конечно, можно и ещё обмотку на основной трансформатор сделать.
Упс, в аппноте 8-ая нога напрямую от высокого запитана? Те мой R2 не нужен?

Slabovik

Вентилятор - сотня-полторы миллиампер (а зачем его от дежурки питать?)
Темброблок - меньше сотни всяко (тем более, зачем его от дежурки питать?)
Защита АС - тоже немного и снова тот же вопрос.

Фактически дежурка нужна для питания самого контроллера и какого-либо блока управления (часы, выключатели и т.п.). Всё остальное, особенно аналоговый тракт, должно питаться от основного преобразователя. Хотя бы потому, что вкупе с питанием от дежурки ты фиг правильно разведёшь земли.

В итоге, 10-15 ватт, снимаемых с дежурки более чем достаточно для нужд устройства...

Если так можно воткнуть драйвер затвора, но он так как кошке рога. Посмотри хотя бы основные параметры в табличке, раздел "Drive Output".

Про резистор High Voltage ты правильно думаешь. В основном он не нужен. Но можно поставить, чуть снизив рассеиваемую мощность на кузове микросхемы и перенеся её на тельце резистора. Ток в этой цепи типовой 3-4 мА, не более 5. Можно поставить килоом 4,7~10
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Ну ладно-ладно :) поищу что-нибудь лёгкое на 2A. Самое главное - да про земли я не подумал.
D4R6Q2 - убирать не стал, развёл уже, заодно посмотрю в деле, R3 надо до где-то 3 Ом увеличить.
Развёл под 431 sot23, 4 мм всё же увеличилась плата, но роли это не играет.

Slabovik

Погоди, напряжение дежурки изменилось? 24 вольта стало?
В принципе, я только "за", SG'шке легче будет. И, ежели чего, на 24 вольта вентиляторы (если всё-таки решишь оставлять вентилятор питаемым от дежурки) можно найти очень качественные, снятые с каких-нибудь принтеров, например.
Из минусов только станет неиспользование "автостопа" SG'шки по снижению напряжения питания. Но по мне это невеликая потеря, особенно если пользовательский выключатель всего этого хозяйства предусматривается внешний (типа как у компьютерных блоков).

R6 зачем? Он вообще не нужен, разве что только как перемычка.

2N60, 3N60, 4N60.
Среди 2SK много хороших стразисторов, заточенных под быстрое закрытие.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Да, подумал немного и решил что 24 вольта будет кошернее, uvlo в принципе не важен.
Шатдаун по типу комп БП тоже сделаю.
И про управление ключами после ТУЗ (в полумосте) с выбросами, а они наверняка будут надо подумать.
....
Про дежурку, R6 появился когда крутил BC807, в итоге нашёл MMBT3906 - цоколёвка наоборот, а так да тут он только тормозом будет.
До магазина не добрался собрираю из того, что есть.
NCP1200 - 100 МГц
Трансформатор 35/7 витков. 450 мкГн первичка, Ls получилась 9.5 мкГн.
Ключей 10-ти амперных куча.... :) самый лёгкий в наличии 6N90C - около 2 нан затвор.
Картина маслом :_)

Slabovik

При подборе транзисторов надо смотреть ещё такой параметр как "Turn-off delay time" и "Fall time", по-хорошему, эти два параметра должны быть лучше, чем "Turn-on delay time" и "Rise Time", т.е. закрываться транзистор должен быстро, желательно быстрее, чем открываться. Ну и основной - Total Gate Charge. Например, у 6n90 совокупность параметров даже похуже, чем у 2SK3569, но с другой стороны, это только за счёт того, что он 900 вольт, а не 600, как 2SK (при росте напряжения миллеровский заряд растёт пропорционально). А STP10NK60, несколько проигрывая по заряду, вчистую выигрывает по времени закрытия.

А 60 кГц микросхемы нету?

3908 совсем слабый транзистор, он же для малосигнальных применений. Ну хотя бы 807-й надо оставить, хотя и он на мой взгляд не вполне годится сюда - слаб... Сейчас вот пишут, что он типа до 500 мА, но по факту это надо вдвое урезать.

До т.у.з. ещё дойдём. Нет там каких-то выбросов, если всё сделать верно. Затворы можно через демпферные резисторы напрямую к обмоткам подсоединять и ничего им не будет.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Не, только на 100 кГц три штуки брал давненько.
Конфуз сначала небольшой вышел, включить пытался в переменку...
В общем никто не пострадал.
R2 в ходе экспериментов увеличен до 68К, R3 вернул 1 Ом, если 2.2, то ограничивать начинает при Iвых=220-230 мА.
В варианте двух лампочек как на фото проработал часов 10 - всё норм, ключ без радиатора еле теплый, чего не скажешь про R2, он прилично греется, зато снял немного тепла с микросхемы.
Снабберный резистор немного греется...
Архив в кикаде прикрепил, может кому пригодиться. :_)
скрытый текст
Тут недавно схему свою увидел
https://radioskot.ru/forum/3-10223-1
но собрать они её не осилили, кстати БП тот работает на 3842 по сей день вместе с паяльником, для которого делался.
[свернуть]

Slabovik

Величиной R2 увлекаться не надо. Расчёт простой, что при токе 5 мА (максимальный ток подзарядки ёмкости) и минимальном питающем напряжении, R2 не должен мешать схеме работать. При 68 кОм и 5 мА потеря напряжения на R2 будет превышать даже нормальное напряжение питания. Я не следил за расчётом трансика, думаю, что как минимум на 180  вольт минималки (переменного напряжения, 250 вольт постоянного) рассчитывать надо, а по-хорошему, надо ещё меньше т.к. по постоянке при работе ещё на силовых конденсаторах выпрямителя тоже "пила" будет. В общем, я за разумный компромисс :)

Если заменишь силовой транзистор на более мелкий, то и нагрев R2 уменьшится из-за уменьшения расхода заряда на заливку в затвор. 1 Ом - это 1 ампер максималки в первичной цепи. Двух-трёхамперный транзистор просится сам.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Сердечник у меня самый маленький как раз и есть E25/13/11, мелкие компьютерные так и не срослось нормально разбирать, поэтому как-то закупился впрок разными...
Даже RM-12 парочка есть, только у одного кусок откололся и...потерялся, надо половинку 3C90 поискать в продаже.
Трансик надо наверное перемотать, 35 витков малова-то, 42 на 8 где-то надо, хотя по индуктивности в 450 мкГн я даже на 160 вольт минималки (AC) по программе старичка прохожу, хотя с током вторички наверное переборщил... как всегда, ну нам же 1А мало. :)) Короче надо перемотать вдумчиво.