Завалы в экономике лучше всего видны сквозь дыры в бюджете.
Валентин Домиль

Меню навигации для мобильных

БП 12-36 из старого блока mini-ATX

Автор zenon, 13 Янв., 2024, 18:04

« предыдущая - следующая »

zenon

Есть у меня комп БП, который уже несколько лет валяется без дела, размер у него в два раза меньше стандартного.
Потихоньку разбираю, и, одновременно снимаю размеры, рисуется схема и плата.
Дежурка на DM311, использовать её полностью или нет ещё не определился, перематывать не очень хочется.
Остальное пока под вопросом, транзисторы на радиаторах D209L.
Затея, наверное, под 12-36 регулируемых вольт на выходе.
https://github.com/minamonra/

Slabovik

По виду - классика. Под озвученную цель можно оставить всё, и транзисторы тоже. Переделать надо будет задатчик напряжения, ОС, и перемотать силовой транс. Ну ещё регулятор 3 вольта не нужен будет - он там отдельно хитрой схемой с насыщающимся дросселем организован.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#2
На ШИМ микросхеме 2012 GSED601, похож на atx2005, с контролем напряжений на выходах.


:: добавлено 14 Янв., 2024, 15:19
О, а я только увидел, что не в тот раздел случайно тему разместил.
Такс, не пойму такого устройства ТГР и силового трансформатора, если реверсить, то получается вот такая горячая сторона.


↓ спойлер ↓
psu2psu07.jpg
[свернуть]


Обмотка 1-5 траснформатора Т2 довольно толстая, в несколько проводов намотка, отвод 4 тонкий как и 3-2.

↓ спойлер ↓
psu2psu08.jpg
[свернуть]

https://github.com/minamonra/

Slabovik

Первый вывод на схеме неверно отрисован. Обмотка обратной связи - это 1-5. Она толстая и буквально один или два витка.
В остальном криминала пока не вижу. Разве что тип D4 смущает. PRxxx это вроде медленные диоды для промышленной частоты...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

D4 должен быть быстрым, FR серия, раньше не встречал диодов PR, но какой есть, может это тоже самое?
Про обмотку - ничего не понял...
Инжуктивность 1-5 маленькая, 1-5 и 4-5 соеденины на 5-ом контакте.
↓ спойлер ↓
1705340176154.jpg
[свернуть]
4-5 и 3-2 индуктивность примерно по 170 мкГн, 8-7 ~10 мкГн, 7-6 ~4 мкГн.
https://github.com/minamonra/

Slabovik

Поднял даташиты и... похоже, память меня подводит. PR получаются аналоuичны FR.

Соединение обмоток - это я про схему. Ты говоришь одно, но на схеме у тебя другое соединение. На схеме обмотки соединены не по 5-й ноге, а по ... :)
Впрочем, запутаться здесь действительно легко. Лучше всего не мудрить, а чётко один-в-один повторить оригинальные соединения.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#6
Вот это я дал,... смотрю в упор и не вижу! В полной уверенности, что всё верно.
5 <-> 4 местами конечно надо поменять.
Что за обмотка обратной связи на T2? Что-то подобное на схемах может есть где? Не встречал такую...
Тут ещё вопрос как первичка на нём устроена, горстку диодов вижу и два транзистора... клубок там на ПП приличный.
Хотелось бы прикрутить сюда 3843.
На вентиляторе простая схема, два транзистора.
↓ спойлер ↓
psu2psu09.jpg
[свернуть]
R1 только наверное всё-таки 5,6 кОм.
https://github.com/minamonra/

Slabovik

Не, обмотка, изображённая как 1-4 должна быть перенесена вниз  и быть 5-1

А что за обратная связь, я не понял. Обратная связь - это как раз токовый виток, который толстый.
Обмотка 6-7-8 - это управляющая.

Вот у меня какой-то из старых проектов, тут понятно, как оно

TL494_heater.png

номера ножек конечно другие.
Резисторы по 330 ком (R4 и R8) тебе не нужны, т.к. питание и запуск от дежурки, а у меня автозапуск при отсутствии дежурки.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Как-то так получается...?
↓ спойлер ↓
psu2psu10.jpg
[свернуть]
https://github.com/minamonra/

Slabovik

#9
Да, только там какой-то серьёзный разбаланс индуктивностей на частях обмоток.
По-идее, должно быть одинаково, потому что там по-факту пуш-пул со средней точкой. Т.е. средний вывод у тебя тоже где-то не там, не с краю он должен быть...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Паззл потихоньку складывается.
Нет там разбаланса, это общая индуктивность оказалась.
↓ спойлер ↓
psu2psu11.jpg
[свернуть]
https://github.com/minamonra/

Slabovik

С20 - он скорее параллельно D15. Образует небольшую (обычно там два диода ставят в качестве опоры) подпорку в эмиттеры транзисторов для их чёткого закрывания открыванием внутреннего транзистора на выходе TL494. У других подобных управляющих схем внутри аналогично сделано.

Я пока не смог найти даташит на упомянутую управляющую схему...

Вывод 2 вторички T1 - это скорее высокое (порядка 15 вольт) напряжение для запитки управляющей схемы. Там выпрямитель должен быть.
Смущает направление D11 - по-идее должно быть в другую сторону.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Да, намудрил с диодами, там мелкие, полосы не видно, сейчас тестером посмотрел, вот так вышло.
C1 и C2 идут напрямую к ШИМке, дальше наверное отрисовывать нет смысла, сразу делать под 3525.
Хотя хотелось конечно uc3843... но не сложится такой вариант...
///
↓ спойлер ↓
psu2psu12.jpg
[свернуть]
https://github.com/minamonra/

Slabovik

При таком построении двутактный выход на контроллере не нужен. Да и вообще 3525 сама по себе потребляет поболее (наследие серии 38xx). Ну а однотактный прямоход городить из этого... легче сразу новый начать проектировать, никакая это не переделка будет...

Тут вся силовая часть старая, но хитрая, T2 с его обратной связью очень тесно и очень хорошо завязаны на биполярные транзисторы, образуя т.н. генератор Роера (на моей схеме он полноценный). В такой схеме генерация (переключение) происходит за счёт насыщения управляющего трансика, и благодаря токовой связи ток в базы ключей пропорционален току нагрузки, что очень хорошо для частотных свойств.

Если переделывать на другой контроллер, на полевики и без Роера - тогда да, выход 3525 оказался бы полезен. Но оно надо?

У тебя задача - разобраться с управляющей микросхемой. Что это, чей клон? Найти даташит. И в итоге её и использовать, только переделав (заглушив) встроенный Power monitor, либо исползовав его для своих целей (защита).
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#14
Очень похожа на
https://datasheetspdf.com/datasheet/ATX2005.html
По пинам ещё пройдусь точнее скажу.
ы. А смысл её же использовать? Плата уже почти разведена, 494-ая или аналог сюда тогда просится.
https://github.com/minamonra/

Slabovik

Из неприятного - это то, что у 2005 один усилитель ошибки, а управление скважностью (4-я нога TL494) спрятано внутрь за схему софт-старта и монитора напряжений.

Если не целиться в стабилизацию тока, то одного УО достаточно, а для блокировки в аварийных ситуациях можно монитор использовать (следить придётся за напряжением, поступающим со средней точки T2), но в количестве транзисторов здесь какого-то выигрыша не будет.

Я за 494, или её аналог KA7500 (надо сказать что внутри аналог слегка отличается от оригинала, но снаружи это не считается). Ну просто потому что я научен так, что надо брать ядро и добавлять к нему нужный функционал, чем наоборот - брать комбайн и выключать у него фишки  ;D

Вот только надо на остатках оригинала вычислить, на какой частоте работал тот блок. Хотя... наверное всё-равно. Обычно там 35-40 кГц.

И озадачиться ТХ того, что хочется получить. Это надо для расчёта обвязки УО.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#16
Да, 494-ая пусть будет, трансформатор разобрал без сколов, обмотки осталось снять и посчитать первичку.
Размер ферритового сердечника 29х33,5х11,5 мм, вроде EE28.
Исходя из этих данных и делать, регулировку тока вроде можно сделать, лишней не будет, хотя и простой защиты хватило бы.
--
Вот очень похожая схема.
Я искал VCC на ШИМке, думал она запитана от дежурки, а тут вот оно как, через D10R24D15 заряжается емкость, и для старта уже хватит.
↓ спойлер ↓
LPG899.GIF
[свернуть]
Ну и ШИМ неопознанный на плате.
↓ спойлер ↓
DSC_4195.jpg
[свернуть]
---
Такс. Суть правильно уловил?
↓ спойлер ↓
psu2psu14.jpg
[свернуть]
Обвязку усилителей ошибки как считать где-то видел у тебя с формулами...
И запуск ещё организовать надо.

:: добавлено 18 Янв., 2024, 11:35
Напряжение же Uout = Uref * ((R28+R23)/R28), так?
А ток, надо с ref сравнивать, или делитель на него добавлять...
ы. Для всех 494-ая прошлый век, а я ж её сам и не щупал... :)
https://github.com/minamonra/

Slabovik

D15 - это мониторинг нагрузки силовых ключей, это не питание.
Сама микросхема питается от 5 вольт, у неё нет внутренней понижайки. Здесь это напряжение StBy. Второе, высокое напряжение идёт через D9 на схему управления трансформатором.

В случае применения TL494, её надо будет запитать от этого второго напряжения. Источник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое - делитель надо сделать.

Суть уловил правильно.
Рекомендую для HotGND использовать другой символ. Ну, что-нибудь типа такого

HotGND.png

Связано это с тем, что чисто физиологически первое, что воспринимается - это форма. Надпись надо читать и обрабатывать - это дольше.
Если символы будут разные - читаемость схемы будет лучше.

ООС надо посчитать.
Если принять выходное напряжение максималку 36 вольт, то ей будет соответствовать опорное 5 вольт (регулировка на максимум).
12 вольт - это 1/3 от 36. Значит, нижний предел регулировки делителя должен быть 5/3 вольт (=1,67).

Можно слегка переиграть и сделать не строго 12 вольт, а примерно (чуть ниже) - это чтобы выбрать резисторы из стандартного ряда.

Опорное напряжение надо подавать на IN- усилителя ошибки. На IN+ надо подавать напряжение с выхода, через делитель конечно.
Делитель постоянный, считается просто: 36:5, т.е. при 36 вольтах на его входе (выходе блока) на его выходе (входе IN+) должно быть +5 вольт.
Вот, примерь
Делитель-ОС.png
[свернуть]

Расчёт делителя опорного надо вести от того, чем будешь регулировать. Что за резистор, простой потенциометр? Или многооборотник? Или цифровой задатчик?

Запуск/стоп сделаем по 4-й ноге. По умолчанию там схема плавного старта с резистором и конденсатором. Надо добавить пару-тройку транзисторов...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Ну да, меня тоже напрягал одинаковый символ.
Простой потенциометр будет, так пока навскидку подобрал под 33 кОм, получился немного шире диапазон. Блин, ток не большеват при нулевом R31?
Ток ещё подогнать.
↓ спойлер ↓
psu2psu15.jpg
[свернуть]
https://github.com/minamonra/

Slabovik

Надо вернуться на шажок назад. А то при таком построении а) плохой контакт в R31 (а он будет, к бабке можно не ходить), сожгёт твою нагрузку; б) резкое движение влево рискует поджарить УО...
При этом (5/4,7)*(4,7+0,22)=5,2 вольта. Разговор был о 12...

ЦитатаИсточник Ref использовать для организации опорного напряжения для усилителей ошибки. Здесь оно будет регулируемое

Задатчик_и_УО.png

Не успел пока нарисовать второй, но пока надо разобраться с этим. Так и не сказал, чем будешь регулировать, поэтому я взял то, что посчитал нужным. Можно сделать ещё лучше...

зы: https://anklab.ru/forum/index.php?topic=149.0
это на тему, если землю подключить в другой конец измерительного шунта. На картинке можно помедитировать с подключениями "и так, и так".
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#20
Почему это не сказал?
ЦитатаПростой потенциометр будет
Усложнять сильно некуда, плата и так набита прилично.
Есть соблазн сделать регулируемый для питания лабараторника (как на коте когда-то пытались), но не в этот раз, нужен относительно не сложный, который будет под рукой.
Не знаю даже индикатор сюда какой влезет или нет.
А. Регулировать ref, понял, правильно внедрил?
↓ спойлер ↓
psu2psu16.jpg
[свернуть]
https://github.com/minamonra/

Slabovik

С29 не туда подключен. Он должен быть... тут я уже вижу, что сам лажанулся... бывает... привыкайте :)

Ну, в общем, в первом приближении он подключен к ноге 2 потенциометра и имеет большую ёмкость для защиты от "шорохов" при регулировке. На самом деле, надо бы между ногой 2 потенциометра и верхним выводом R26 ещё резистор добавить, чтобы чтобы этим "ещё резистором" отдалить C29 от ноги 2 с целью улучшения фильтрации в крайних положениях (преимущественно, верхнем) потенциометра. Но... можно и так :)

И ёмкость С29 надо поболее, там сопротивления низкие. Я нарисовал микрофарад, но на практике надо проверить...

Надо ещё подумать на тему обрыва потенциометра. Наверное, ещё резистор надо добавить... Нарисую чуть позже...

Да, если подстроечник не лезет по месту, можно и без него (без них), просто не будет возможности подстроить минимальное и максимальное напряжения.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#22
Про подстроечники понятно.
Обновил схему с C29 в посте выше.
Минус бы ещё на корпус посадить...
https://github.com/minamonra/

Slabovik

В исходном блоке вентилятор питался от какой цепи? От основного силового, или от дежурки?
В общем, надо будет придумать питание вентилятору. Питание от основной обмотки силового - это ему много. Можно сделать отвод от основной обмотки. Можно сделать отдельную обмотку. В обоих случаях выпрямитель нужен без дросселя (амплитудный) с целевым напряжением 10-12 (максимум 15) вольт при примерно 280~300 амплитуды на первичке.

Исходную схему питания вентилятора сразу не понял в том плане, куда вентилятор подключен. Мне видится, что он слева. Это так?

Садить минус на корпус надо в том случае, когда шунт измерительный и через него идёт паразитный ток, т.е. ток, не относящийся к нагрузке. Надо смотреть, будет ли у нас такой, и если нет, то во-большому счёту, всё-равно. Также всё-равно, когда шунт относится к защите, а токи относительно большие. Миллиамперы ограничивать у мощного импульсника тоже не очень хорошо.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

#24
Вентилятор вообще-то справа 6-ой пост, питание J2, вентилятор J1. (я ж реверсил, по плате вроде так срослось).
Плата его на радиаторе, питание от основных +12. Да, питать его надо не от дежурки.
Схема такая не очень интересна, если поместиться твой вариант мне больше нпавиться.
---
При R24 = 100 Ом ограничение начнётся 0,5А, многовато.
И максимум на этой схеме тоже лучше ограничить, до R35 тоже подстроечник добавить?
https://github.com/minamonra/