Стабилизатор из сварочника

Levontay · 28 Авг., 2024, 20:41

Направьте на путь истинный:
есть сварочник: если его первичную обмотку использовать как дроссель, холодную часть отключить, подключить нагрузки и ОС со стабилизацией 220 - получится-ли такое? - Как это называется? - прошу дать пример.

Slabovik · 28 Авг., 2024, 21:42

Вот тут совсем непонятно.
Сварочники разные есть.
И стабилизировать что? Переменное 220? За счёт рассеяния лишней энергии, или за счёт займа недостающей?
Что-то мне кажется, фиаско будет.

Levontay · 29 Авг., 2024, 09:24

ЦитатаСварочники разные есть.
И стабилизировать что? Переменное 220?

Сварочник: - типичный.
Стабилизация: вообще-то я указал -

Цитатасо стабилизацией 220

Не суть-важно - дайте пример, а там - посмотрим.

:: добавлено 29 Авг., 2024, 09:31
Нпример такое:

У меня, правда, мост...

Ну, я думал что-то типа: дроссель транзисторами заряжаем, а когда они отключаются - разряжаем в нагрузку.

Slabovik · 29 Авг., 2024, 09:53

Что такое "типичный сварочный" я к сожалению не знаю. Их минимум три типа с электроникой, пара типов без электроники. Есть дуговые, есть контактные... Eсть ещё газовые... А ещё есть сварочники трением, есть ультразвуковые...
Зачем делать стабилизатор именно из сварочника, мне также не ясно. При любом раскладе его нужно будет разобрать на детальки и кое-какие детальки использовать для стабилизатора. Если это называется "сделать из сварочника", то мой ноутбук, получается, сделан из погасшей звезды... И это круто...

Ваша приведённая схема - это не сварочник и даже не на переменный ток... Хотя, как вы указали "со стабилизацией 220" также не ясно, стабилизаия вообще чего?

Для начала рекомендую всё-таки сформулировать вопрос, чтобы не было разночтений...

Levontay · 29 Авг., 2024, 13:22

ЦитатаЧто такое "типичный сварочный" ... без электроники. Есть дуговые, есть контактные... Eсть ещё газовые... А ещё есть сварочники трением, есть ультразвуковые...

Ах!: я думал - народ не будет "выдумывать" и возьмёт за основу обычный бытовой сварочник... Ну.. не получилось, ну и ладно.

ЦитатаЗачем делать стабилизатор именно из сварочника, мне также не ясно.

потому-что он есть.

ЦитатаПри любом раскладе его нужно будет разобрать на детальк

Ну вот и я о том-же: зачем разбирать - если горячая часть почти в сборе!?.. Если первичка трансформатора рассчитана на оный режим и на подходящую мощность...

Цитатаэто не сварочник и даже не на переменный ток...

А я специально заказывал без указания "переменный": очевидно- стабилизатор проще сделать на постоянный - а потом "танцевать".

Slabovik · 29 Авг., 2024, 13:32

Не знаю, возможно кому-то будет и легче раскрошить то, что есть, но в остальных случаях вначале формулируется хотелка, причём достаточно подробно, а затем изыскиваются пути её реализации. "Сварочник" в вашем случае при любом раскладе превратится в кучу деталей из которых нужно собрать неизвестно что. Ввыходит так, что вы хотите, чтобы я вам и сказал, что вы хотите. Извините, не вижу никакого смысла рассматривать задачу в таком разрезе. Потому что это типа как "делаем молоток из микроскопа - это потому что микроскоп-то есть".

Даже постоянку, и тем более переменку можно получить как минимум парой разных путей... Сварочник здесь... ну не знаю, мне не нужен...

zenon · 29 Авг., 2024, 14:04

Даже если допустить, что каким-то неизвестным чудом трансформатор превратится в дроссель, на выходе будет постоянка, зачем она нужна?

Slabovik · 29 Авг., 2024, 15:14

Да Бог с ним, с дросселем

Я вот думаю, что для стабилизации переменки отлично подходит... мотор-генераторная система. КПД, кстати, неплохой. Размер немного разочаровывает, но впридачу функции и кондиционера и краткосрочного бесперебойника.

zenon · 29 Авг., 2024, 15:42

И сразу расщепитель фаз прикручиваем.

Упс, не не надо сразу трехфазный.

Slabovik · 29 Авг., 2024, 15:50

Зачем? В качестве генератора синхронная трёхфазная машина, если надо. Не надо - однофазная. Совсем не надо - машина постоянного тока. В качестве мотора - асинхронный либо синхронный двигатель, или того же постоянного тока. Маховик конечно желателен.

Фишка в том, что таким образом можно преобразовывать энергию из/в зело разные системы, при этом даже сделать это прозрачно - переток энергии может идти в любую сторону. Так, например, делали на жд, если я правилно помню, так делают при соединении различных энергосетей.

Проблема одна - для нормального КПД машина должна быть большой. Маленькая работает хуже.

зы: а из сварочника сделать маховик. Тока для этого кузнец нужен

Levontay · 02 Сен., 2024, 15:51

Помогите понять схему:

- мне её пропагандировали "соседи" в переборе вариантов стабилизатора из сварочника.
- если я правильно понимаю - две обмотки от одного магнитопровода включены встречно-последовательно; когда плюс приходит по правому плечу на начало обмотки - минус, по левому плечу, приходит на конец (другой) обмотки; и, всё-бы ничево - если-бы они не противодействовали друг-другу!.. То-есть, я вижу - что они гасят друг-друга. С другой стороны, накопив такой странный потенциал в одной полуволне - создаётся огромная разность потенциалов для действий при другой полуволне. В результате мы имеем дроссель - который, при мосте, работает не в двух-полупериодном режиме - а в однополупериодном (да ещё с удвоенной разностью потенциалов) - да?

Ещё интересно:
Преподносится это как для 50 Герц (что при мосфетах - странно), а это значит - что можно взять мой заводской двухкатушечный трансформатор да включить его сюда без разборки. Интересно: из трансформатора ТС180 в оном включении - сколько как дросселем можно выжать?

Slabovik · 02 Сен., 2024, 16:11

Эта схема - модель мостового преобразователя. Очень упрощённая, но в ней есть главное.
50 Гц и FET - не, не странно, вполне нормально и массово применяется в бесперебойниках и преобразователях с так называемой "модифицированной синуоидой" на выходе.

Судя по наличию дросселей, данный мост высокочастотный, может применяться для получения любой формы тока с любой (в разумных пределах) частотой.

Сами дроссели работают лишь LC фильтром, отфильтровывая ВЧ составляющую от попадания в питаемую нагрузку.

Levontay · 03 Сен., 2024, 14:42

Цитата: Slabovik от 02 Сен., 2024, 16:11Сами дроссели работают лишь LC фильтром

Вы хотите сказать - что это - подобие фильтрующего помехи двухобмоточного колечка на входах блоков питания? - странно.. Я предполагал - что "колечко" гасит "выступы", что ток идущий по одной обмотке создаёт противофазное магнитное поле для тока идущего по другой обмотке - чем они гасятся. Подобное происходит и в "витой паре" кабелей компьютерной сети. Но, если "колечко" съедает только помехи - оно от этого не нагревается, а если "наш дроссель" (напомню: не дросселИ - а один дроссель из двух обмоток с одним магнитопроводом) будет гасить весь весь ток - то его "порвёт"!.. - или я не прав? Из ваших слов видится - что LC-фильтр выполняет вспомогательную функцию, что можно и без него - но сигнал будет грязным.

Либо, если вы правы (а я не понял) - то "колечко" не гасит помехи - а съедает их и выдаёт после фронта спада уже в полезный сигнал. - Так - энергия помех переходит в полезную энергию - что может увеличить напряжение тока.

Slabovik · 03 Сен., 2024, 15:21

Нет, я не хочу этого говорить, потому что синфазный дроссель тоже фильтрует помеху, но несколько другим образом.

Я полагаю, первоначально надо навести порядок в применяемых терминах. Без этого будет больно...

Этот фильтр - это LC-фильтр нижних частот.
Слегка познакомиться с разными фильтрами можно... ну вот здесь хотя бы: https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/721558/
ну или вот ещё https://digteh.ru/Sxemoteh/filtr/LC/

Правда, в применении к PWM, которая здесь используется, этот фильтр также имеет право называться интегратором - такое наименование вы встретите, когда будете с PWM (широтно-импульсной модуляцией) разбираться.

Levontay · 04 Сен., 2024, 13:34

Ах - я допустил ошибочку: это не встречные обмотки - а нормально последовательные.

Ну-ладно, спасибо.

Levontay · 21 Сен., 2024, 00:46

А как ваше мнение на счёт КПД систем: тиристор, мосфет вместо тиристора (на 50 Гц), мосфет на высокой частоте в стабилизаторе; естественно - всё это с поправкой на выпрямители, DLC-буферы и всё-такое. Я боялся - что мосфет имеет подавляюще много переходных состояний во фронтах, характеризирующихся как линейные (с вытекающим плохим КПД), а народ, чё-то, склоняет к ним...

Slabovik · 21 Сен., 2024, 17:43

Честно говоря, опять не совсем понимаю, о чём речь.
О КПД можно беспокоиться, но расчёт обычно уже показывает, кто есть ху... В сильноточных и низковольтных применениях FET в выигрыше, в высоковольтных - IGBT и тиристоры, от типа преобразователя приметрно так же зависит, нужна ли изоляция и т.п. мелкие факторы. В итоге имеем систему с кучей параметров и не сводящимся в единую точку экстремумами с оптимумами, зависящими от этих параметров. Вздыхаем, делаем как умеем. Это называется компромисс...