28 Сен., 2021, 00:34

Вы никогда не достигнете пункта назначения, если будете останавливаться возле каждой лающей собаки, чтобы бросить в нее камень.

Уинстон Черчилль


Лабораторник на трёх ОУ от Electronics Lab

Автор Slabovik, 09 Нояб., 2020, 20:30

« предыдущая - следующая »

Slabovik

Иногда бывает, что вроде бы рядовые конструкции "уходят в народ". Что является причиной достоверно не известно, но, как мне кажется, тут не ободится бех технологий P.R., а дальше по-накатанной - молва определяет :)

С этим блоком питания история похожая. Схема, в общем-то, не новая, но после публикации на Electronics Lab как прорвало. Даже китайские интернет-магазины завалены поделками именно по этой схеме. А схема-то малость кривовата, вот куда обидно-то...

Давайте к делу. Оригинальная статья находится здесь. Цели просто перевести у меня не было, лучше разобраться, что в этом блоке не так и надо бы исправить.

Я взял на себя смелость перерисовать оригинальную схему ближе к нашим требованиям ЕСКД (очень разумные требования, кстати).

Лабораторный-E-Lab.png

Для блока заявляется выходной ток до трёх ампер, выходное напряжение от 0 до 30 вольт.
Самое главное - блок вполне работоспособен, чему свидетельством многочисленные вариации его схемного исполнения.

Что здесь наврано?
Ну, сочетание 30 вольт, три ампера и 24 вольта трансформатор. Дело в том, что это сочетание не жизнеспособно. Потому что при 24 вольтах переменного тока от трансформатора, даже будь он идеальным, можно получить 33 вольта выпрямленного напряжения. Однако, взглянув на схему там видно только 3300 мкФ сглаживающий конденсатор. Догадываетесь? При трёх амперах на такой ёмкости между вершинами выпрямленного напряжения будут провалы, достигающие как раз 24-25 вольт. А не 33, требуемых для нормальной работы.

Далее. Напряжение на трансформаторах нормируется под номинальной нагрузкой. На холостом ходу, когда нагрузки нет или она минимальна, напряжение растёт, да и сглаживаются провалы между верхушками. 33 вольта, выпрямленые "по учебнику" превратятся во все 35 а то и больше. А вот микросхема типа TL071 (TL081, TL061) при напряжении между своими выводами питания свыше 36 вольт, извините, дохнет. При этом учтите, что отрицательное напряжение питания тоже порядка 5,5 вольт, так что даже +33 на выводе 7 уже перебор.

Плюс: три ампера на резисторе R7 создадут падение напряжения целых полтора вольта. И целых 4,5 ватта тепловой мощности. Мощность - ладно, а вот полтора вольта компенсировать чем-то надо, ведь их нужно банально взять от трансформатора, который под нагрузкой всяко проседает...

Ладно, разворчался. О хорошем. У блока очень правильное построение. Обычно лабораторники проектируют с двумя усилителями ошибки (операционниками), которые работают попеременно: в режиме стабилизации напряжения работает один, в режиме стабилизации тока - другой. Здесь немного иной принцип. Усилитель ошибки по напряжению U2 работает всегда. На его вход подаётся опорное напряжение, формируемое U1 и регулируемое при помощи P2. При наступлении состояния "ограничение тока", в работу дополнительно вступает U3 и через D9 уменьшает опорное напряжение на входе U2 ровно настолько, чтобы зафиксировать ток на определённом уровне, который задаётся потенциалом на движке P1, который U3 сравнивает с падением напряжения от протекающего тока на R7. таким образом, U2 никогда не выключается из работы, чем достигается достаточно ровная переходная характеристика при переключениях ток-напряжение и обратно.

Что мне не нравится именно в этом построении схемы.
Ну во-первых, U1. Решение конечно как по учебнику, термостабильная точка у стабилитрона. Имеет право быть. Проблема только в том что термостабильная точка у каждого стабилитрона индивидуальна и её нужно искать. Примерно попасть - да, точно - только поиском. В общем, этот узел чисто с практической точки зрения, хорошо бы заменить на ту же TL431 или нечто подобное. Один ОУ долой.

Во-вторых, чисто косяк разработчика, соединившего правый вывод C8 с выводом 6 U3. Не надо так. С8 должен быть соединён с анодом диода D9 и выводом 3 U2 соответственно. Цена этой ошибки - чрезмерно долгое время "полёта" потенциала выхода U3 до момента открытия D9. Транзисторы должны быть крепкими, чтобы выдерживать такое...

Ещё один явный косяк - это сопротивление R16. Килоому там не место. Хотя я подозреваю, что это больше похоже на банальную описку в перечне компонентов, но... В общем, R16 надо ставить ом так 47, 33 и даже 22 - будут прекрасно работать. И надо позаботиться о небольшом теплоотводе для Q2 (а лучше его привинтить на один теплоотвод вместе с Q4, тем более, что именно 2N вы вряд ли будете приобретать, а возьмёте банальный BD139 на его место).

Ну, также велико сопротивление R15. Потеря на нём плохо сказывается на выходном напряжении и оно проваливается. Его можно легко уменьшить до 470 и даже 330 Ом. Меньше уже не надо - он там ток ограничивает...

Кстати, на месте Q4 прекрасно работают наши дубовые КТ8101. И, если 2N3055 полно подделок, КТ8101 не подделывают. Конечно, в магазинах они не лучшего сорта (точнее, то, что не взяла промышленность, ну отстой в общем), тем не менее, здесь работают отлично.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Slabovik

Ну вот, очередной макет готов к испытаниям

Лабораторник-на-макете---первый-запуск.jpg

Два вечера ушло на выуживание мелких глюков в виде неверных соединений, и оно заработало и даже не возбуждается.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Slabovik

Упомянутые выше минималистичные корректировки схемы можно изобразить так

Недоделанный-лабораторник---фикс.png

но, честно говоря, оно мне всё-равно не нравится. ОУ на пределе по напряжению (надо бы нормально застабилизировать транзистором его питание), ток ОУ и ИОН течёт через измерительный резистор, U3 в режиме ожидания торчит в насыщении...

К сожалению, лечение от всех эти "мелочей" не даётся просто. Ладно. Тратим пару недель и получаем примерно такой прыжок в сторону

Недоделанный-лабораторник---прыг.png

Нового ничего нет (был бы колоссальный прорыв, если бы было что-то новое в схемотехнике, но увы - вся транзисторная схемотехника родом из 60-х годов и единственное реально новое - это ставить всё больше и больше транзисторов), но такое построение решает вышеперечисленные проблемы и даёт некоторые удобные фичи, без которых иногда трудно.

Вопрос на самом деле больше в том, кто возьмётся попробовать повторить?
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Slabovik

Для получения отрицательного напряжения вполне можно применить ICL7660. Она же LMC7660, она же MAX1044 (точнее, MAX1044 = ICL7660S - имеется наличие вывода "Boost", который позволяет поднять частоту преобразования, тем самым уменьшить ёмкость переключаемых конденсаторов). Обеспечивает до 20 мА тока, что в для работы ОУ должно хватать. Фишка данной микросхемы в том, что она на своём выходе "отзеркаливает" питающее напряжение. Нужно на выходе минус 4,5 вольта - питать её нужно 4,5 вольтами.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Хм, а прыжок в сторону на макете был реализован?
Нравится, что теперь питание ОУ стабилизировано, а вот как VT16 быть, если мощности хочется побольше, может всё-таки к обычным 2N3055 вернуться? Три-четыре штуки их тот же BD139 нормально управляет.

Slabovik

Конечно. Именно он и отрабатывался. Финальную плату, правда, пока не разводил, всё не могу решить дилемму: под ЛУТ её делать, или под промышленные возможности. Под ЛУТ она всяко больше будет, односторонняя, естественно. Плюс то, что схема требовательна к правильной разводке общего провода. Ведь не каждому очевидно, что коллектор VT14 вкупе с эмиттером VT9 должно подсоединять " обход" от цепей подсоединения DA1, R17, R21, R34 и т.д. А также то, что R32, R34, R35 должны чётко быть рядышком с шунтом.

По поводу "побольше мощности" имею мнение, что для лабораторника 5 ампер - это за глаза. В подавляющем большинстве применений блока именно как лабораторника, этого предела вполне достаточно. А рассеяние на транзисторе снижается типовым способом переключения обмоток у транса. У меня транс намотан с двумя отводами: 0-8-16-32, что позволяет иметь 4 ступени (два реле). Собственно, у "магазинных" лабораторников точно также.

Если нужно больше 5 ампер, то вопрос регулировки "чтобы обязательно от нуля" и точности установки дока до миллиапер просто обязан уходит на второй план.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Понял, почему не видел эту тему, - раздел лабораторные блоки питания мне например не доступен, только по ссылке.
Также это актуально для последних тем на форуме, сообщения из этого раздела туда не попадают, это специально?

По поводу 5А, собственно больше и не надо, а вот переключение обмоток, это ещё надо трансформатор поискать.
Сейчас собираюсь переделать лаб, в котором стоит трансформатор с двумя обмотками ~18 вольт 3А.
Один транзистор на выходе ну никак не справиться.

Slabovik

Нет, это похоже на глюк движка, ибо я даже задавал вопрос, но т.к. никто не ответил, посчитал, что для залогинившихся пользователей проблемы нет (если я разлогинен, я подраздел тоже не вижу и это проблема т.к. он должен бы быть виден всем, в т.ч. "гостям").
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Slabovik

Кстати, был вопрос про то, почему напряжение просаживается у выпрямителя. Наглядная картинка

Сама схема (модель)

Если в схему ввести реальные сопротивления потерь в трансформаторе и сети, будет ещё веселее :)

Собственно, это ответ на вопрос "почему нельзя выбрать напряжение выпрямителя "впритык". А вспомнить ещё и то, что напряжение в сети тоже не всегда ровно 220 (230 вольт)...
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

Slabovik

Всё приходится делать самому...

Начнаем разводку вручную.png
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.

zenon

Нененене. я правда хотел.
Вот старый уже разобран почти, останется трансформатор, индикаторы...

zenon

А мостик на плате будет с радиатором?
В старом БП вот так было:

Slabovik

Дык, это от собирающего зависит. я себе приверну т.к. чистый кузов диодной сборки такую мощность рассеять при соблюдении приемлемой температуры не в состоянии. Полагаю, что "чипсетного" радиатора типа 40x40 или 50x50 будет хватать.
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.